Просто понравилось - ссылки

[Ира Бодхисатва]

Кошка
И видно, что ты (вы) даже ссылку не открывала, потому что "подкоп " там под углеводы. А не жиры.

[Palona]

Мясо больше сырое. Рыбу всякую. Молоко раньше очень любил деревенское, городское не пил, закапывал. Потом перестал и деревенское. Сейчас сметану немножко ест. Злаки не ест. В деревне ест птичек и мышек.

Ну и какое ж это со стола?
Это нормальное питание, сыроедение))).
Со стола - это то, что хозяева не доели и в тарелку животному навалили.
От такого питания долгожителем вряд ли коту удалось бы стать.

[Ира Бодхисатва]

Palona
Со стола, я имела в виду, дают тоже что сами едят.
А не покупают что-то отдельно, подешевле.

[Елена25]

https://www.google.com/amp/s/russian.rt ... dnikov/amp

Ген жизни: учёные заинтересовались долголетием бывших блокадников

У нас была тема, в которой обсуждалось голодание.

В том числе - viewtopic.php?p=744196#p744196
Ограничение питания в Нидерландах во время войны.
Результат - кто голодал или ограниченно питался в периоды активного роста (беременность, дети до 3-х лет, подростки), потом страдали ожирением.

"Родившиеся после периода внутриутробного голодания имени повышенные риски развития сердечно-сосудистых, метаболических, психических заболеваний и обструктивных заболеваний лёгких.
Пренатальное воздействие голландского голода в первой половине беременности было связано с повышенной частотой ожирения у 19-летних мужчин и у взрослых женщин.
По другим данным, недоедание матерей на ранних сроках беременности ассоциировалось с более высоким индексом массы тела и окружностью талии у женщин (но не у мужчин) по достижению возраста 50 лет.
Также было обнаружено, что взрослые мужчины и женщины, подвергшихся блокадному голоду на ранних этапах пренатального развития, имели более атерогенный профиль липидов, в том числе более высокое отношение холестерина ЛПНП к холестерину ЛПВП по сравнению с теми, кто не подвергался пренатальному голоду. Одним из последствий этого стала повышенная частота развития ишемической болезни сердца в возрасте 50 лет. "
"Также было обнаружено, что ранний гестационный голод повышает риск возникновения шизофрении, тогда как более поздний гестационный голод способствует возникновению аффективных расстройств.
У людей, подвергшихся воздействию голода в середине беременности, чаще развивалась обструктивная болезнь дыхательных путей."
"Сильное голодание в детстве значительно уменьшало шансы родов в любой момент времени после вступления в брак.
Воздействие голода в детском возрасте снижало возраст наступления естественной менопаузы.
Раннее детство (возраст 2‒6 лет) оказалось особенно чувствительным периодом для реализации этого эффекта.
Существовала более сильная связь между воздействием голода и раком молочной железы у женщин, которые подвергались воздействию в возрасте от 2 до 9 лет, чем у женщин, которые подвергались воздействию в большем возрасте. Всё это указывает на наличие длительных эффектов голода в детском возрасте на репродуктивную функцию у женщин."

Голод в Голландии длился всего 5 месяцев. При этом до того и после того питание было хорошим.

Результаты голода населения Ленинграда во время немецкой блокады 1941‒1944 гг. не выявили связи между внутриутробным голоданием и низкой толерантностью к глюкозе, дислипидемией, гипертонией или сердечно-сосудистыми заболеваниями во взрослой жизни. Это можно объяснить тем, что голод в Ленинграде продолжался 28 месяцев и большинство родившихся это время людей подвергалось голоданию не только на протяжении всего периода беременности, но и во время младенчества.
С другой стороны, голодание и/или хронический стресс, особенно в начале жизни или в период полового созревания, через 3‒6 десятилетий после блокады Ленинграда повышали уязвимость к сердечно-сосудистым заболеваниям (гипертония, ишемическая болезнь сердца и инсульт) в позднем возрасте.
Так, голод, перенесённый в подростковом возрасте (9‒15 лет) по сравнению с перенесённым в другими периодами взросления был наиболее сильно связан с высоким систолическим давлением и инсультом во взрослом возрасте.

[Свет-лана]

Кошки - человекориентированные животные, живут уже давно около человека и помоек, и объедкам всегда рады. Кучу перегнойную копают постоянно. Не устраивает их рацион из птиц и мышей, это большие лесные кошки - те охотятся по-крупному, но и мимо помойки думаю не пройдут. Кошка тоже проживет, наверное, но если будет выбор - выберет помойку. И будет тусоваться около чела, а не подальше в лесу.

Лиз, это твои реальные наблюдения или снова общие рассуждения?
Помойка (и компостная куча) - как раз привлекают мышей. Так что вполне и охотиться могут, а не объедки искать (а что именно, кстати, они могут там найти - очистки? тухлятину? и что из этого будут есть?) В общем-то человеческое жилье - нормальная кормовая база для грызунов. Кошки человека не боятся, поэтому есть смысл держаться рядом.

[Свет-лана]

Вот говорят раньше люди жили меньше. Стресс, голод, питание. А сейчас типа все наладилось и продолжительность жизни значительно увеличилась. Интересно, с котами такое не проходит?

А сложно сказать. Раньше практически все кошки так или иначе выходили гулять на улицу, сейчас в городе практически никто не выпускает. Если исключить все смерти от несчастных случаев, то, думаю, что вряд ли есть увеличение продолжительности жизни. Сейчас очень много животных с хроническими болезнями. Много онкологии. Жизнь им продлевают, но качество жизни? Я, когда кота завела, тоже хотела кормить самым лучшим из возможного. Перечитала все возможные обзоры, сравнения кормов, кормила первый год холистиком, а после кастрации встал вопрос чем кормить дальше. Потому что практически 100% кастрированных котов к 10 годам имеют ХПН, поэтому там всякие линейки лечебных кормов и т.д. Я такого не хотела и выбрать ничего не могла, куча сомнений оставалась, а когда узнала про видотипичное питание, то прямо паззл сошёлся. Ну и всё, за два дня перевела с сушки на мясо.
У бабушки кошка прожила больше 23 лет (все моё детство у нее была одна и та же кошка, потом появилась вторая, ее дочка), свой дом, свободный выгул, мыши, парное молоко. Что-то со стола ей наливали, но не помню, чтобы она ела это особо. Рыбу только любила.
Все остальные кошки, которые у нас были погибали от несчастных случаев на улице.

[Скво]

Кошки - человекориентированные животные, живут уже давно около человека и помоек, и объедкам всегда рады. Кучу перегнойную копают постоянно. Не устраивает их рацион из птиц и мышей, это большие лесные кошки - те охотятся по-крупному, но и мимо помойки думаю не пройдут. Кошка тоже проживет, наверное, но если будет выбор - выберет помойку. И будет тусоваться около чела, а не подальше в лесу.

Лиз, это твои реальные наблюдения или снова общие рассуждения?
Помойка (и компостная куча) - как раз привлекают мышей. Так что вполне и охотиться могут, а не объедки искать (а что именно, кстати, они могут там найти - очистки? тухлятину? и что из этого будут есть?) В общем-то человеческое жилье - нормальная кормовая база для грызунов. Кошки человека не боятся, поэтому есть смысл держаться рядом.

Это точно. Мой кот, взятый котёнком от уличной кошки, никогда объедки есть не будет. Со стола ему вообще ничего не нравится, ни молочку, ни кисломолочку не возьмёт. Я уж молчу про овощи и углеводы. Ест только сырое мясо/птицу/рыбу/субпродукты. Ну и креветки иногда клянчит - это единственное вареное, что может съесть. Мама моя смеётся - вроде помоечный кот, а будто голубых кровей)

[Кошка]

Кошка
И видно, что ты (вы) даже ссылку не открывала, потому что "подкоп " там под углеводы. А не жиры.

Именно потому и написала, что открыла первоначальную ссылку на публикацию журнала ланцет, где был только малюсенький кусочек пропаганды вреда холестерина, можешь проверить

[Ира Бодхисатва]

Кошка
Может быть.
В русском варианте речь шла про углеводы.


Клетки нашего организма могут переварить все, но с разной эффективностью и скоростью. Пусть в клетку поступила глюкоза. На первом этапе (гликолиз) клетка расщепляет ее чуть-чуть и получает энергию сразу. На дальнейших этапах (дыхание) клетка расщепляет ее до конца и получает гораздо больше энергии. Но для этого надо активировать митохондрии (именно в них это расщепление происходит) и использовать кислород (именно для этого процесса он нам нужен). Поэтому, если у клетки достаточно глюкозы, она может себе позволить не всю ее расщеплять до конца, а получать энергию проще и быстрее. Совсем перестать дышать она, конечно, не сможет, но может «перекосить» соотношение гликолиз/дыхание в пользу первого. А вот если глюкозы мало, то приходится ее использовать эффективнее и сделать дыхание более интенсивным. Белки и жиры отличаются тем, что из них быстро энергию получить нельзя, с ними обязательно пройти до конца, до самых митохондрий.

Поэтому, когда мы снижаем калорийность еды, в первую очередь нужно снижать количество углеводов. В радикальном варианте это приводит к кетогенной диете (о которой мы недавно писали), когда углеводов совсем мало, зато много жиров. Пользу этой диеты до сих пор оценить сложно. Ее давно применяют для лечения эпилепсии, и в профилактике нейродегенеративных заболеваний она себя показала неплохо. Тем не менее ее довольно трудно выдерживать, а никаких данных о продолжительности жизни на ней пока нет. Итак, главное — сократить количество углеводов, но и не допускать радикальных перекосов или полного их исчезновения из рациона.

[Ира Бодхисатва]

Елена25
Против исследований не попрёшь...
Но идея ограничения рациона у взрослых и не беременных мне кажется очень здравой.
Правда, больше пока теоретически, чем практически))

[Кошка]

Ира БодхисатваОбратись к оригиналу, а не к пересказам сомнительного происхождения

[Ира Бодхисатва]

Ира БодхисатваОбратись к оригиналу, а не к пересказам сомнительного происхождения

Спасибо за твоё (ваше) желание помочь!

[Кошка]

Ира БодхисатваОбратись к оригиналу, а не к пересказам сомнительного происхождения

Спасибо за твоё (ваше) желание помочь!

Уже как-то напрягают вот такие рассыпи «благодарностей», когда называешь вещи просто своими именами, что дождь - это дождь, а банан - это банан. Уже даже не смешно

[Ира Бодхисатва]

Ира БодхисатваОбратись к оригиналу, а не к пересказам сомнительного происхождения

Спасибо за твоё (ваше) желание помочь!

Уже как-то напрягают вот такие рассыпи «благодарностей», когда называешь вещи просто своими именами, что дождь - это дождь, а банан - это банан. Уже даже не смешно

Вот будет у меня настроение похуже и я тоже скажу тебе какую-нибудь правду!
Вобщем не сегодня.

[Жуженька]

А где начало??

[Кошка]

А где начало??

В конце предыдущей страницы

[Жуженька]

Все равно не очень понятно, почитала)
Про маргарин не нашла.
Про калории мне тоже непонятно. Все ж таки на первом месте должен быть рацион с высокой пищевой ценностью, а не калоражем. В рамках одной глюкозы как то маловато.
А что входило на самом деле в окинавский рацион? Поищу пожалуй)

[Елена25]

Но идея ограничения рациона у взрослых и не беременных мне кажется очень здравой.
Правда, больше пока теоретически, чем практически))

Мне тоже кажется здравой.
Умеренного ограничения.
И только у взрослых, не беременных, не кормящих.

[Ира Бодхисатва]

Окинава — один из крупнейших островов Японии и так называемая "голубая зона". Жители этой территории отличаются завидным долголетием и крепким здоровьем, не страдают от сердечно-сосудистых заболеваний, рака, диабета и ожирения. Фактически, в Японии самая высокая продолжительность жизни среди всех стран мира: 90 лет — для женщин и 84 года — для мужчин (средняя продолжительность жизни россиян составляет 72,7 года). Ученые исследовательского центра Окинавы (ORCLS) выяснили, что главный секрет долголетия жителей японского острова — это уникальный рацион. SPLETNIK.RU вместе с экпертами рассказывает о принципах знаменитой антивозрастной диеты.

Принципы диеты

Самое важное, что нужно знать: окинавская диета, как и средиземноморская, — это скорее тип питания, а не жесткие органичения. Диета жителей Окинавы богата питательными веществами, но ее смело можно назвать низкокалорийной. Окинавцы обычно не едят много мяса, молочных продуктов или злаков. В их рационе преобладает растительная пища.
Они рассматривают мясо как гарнир, а не как основное блюдо,
— объясняет диетолог Томека Флауэрс.


Таким образом, можно есть мясо и морепродукты, если следовать этой диете, но в очень ограниченных количествах. Придется закупиться свежими овощами: сладким картофелем, желтыми и зелеными овощами, такими как тыква, сладкий перец, горькая дыня (с ней будет сложно: это такой азиатский овощ, который ничего общего не имеет с бахчевыми, но называется горькой дыней или момордикой) и водорослями. В них очень мало калорий, а вот железа, йода и кальция — предостаточно.
Преобладание желтых овощей делает эту диету богатой каротиноидами, которые могут уменьшить воспаление и улучшить работу иммунной системы,
— говорит диетолог из Нью-Йорка Мелисса Рифкин.

Окинавцы едят много ферментированных продуктов: обожают соевый соус, мисо, грибы, темпе (продукт из соевых бобов, популярный в Индонезии и других странах Юго-Восточной Азии) и тофу. Они помогают лучше усваивать пищу и доставлять клеткам организма больше полезных веществ.
А вот рис они едят в меньших количествах, чем при традиционной японской диете, предпочитая желтый или фиолетовый сладкий картофель в качестве источника углеводов,
— добавляет эксперт.


Второй принцип такого питания — правило 80/20. Однако это не то правило, о котором вы подумали. Окинавцы стараются есть до тех пор, пока они не утолят чувство голода, но не полностью насытятся (следовательно, будут сыты на 80 процентов).
Это как обедать, но оставлять место для десерта, только вот тот самый десерт вы есть не будете,
— говорит Флауэрс.

Плюсы

Окинавская диета, как правило, считается здоровой и подходит практически всем. Она предполагает потребление в пищу цельных и необработанных продуктов, богатых витаминами, антиоксидантами, клетчаткой и углеводами. При этом сокращение калорий и жиров может помочь сбросить лишние килограммы. Окинавцы обычно едят около 1200 калорий в день, в то время как американцы потребляют около 2000 калорий.
Жители Окинавы не взвешивают порции еды, у них нет жестких ограничений. В то же время главное для них — дисциплина. В своем рационе они используют лишь те продукты, которые приносят организму пользу. Такой принцип питания называется "гасаи" или "целебная еда",
— объясняют эксперты.



Минусы

Поскольку диета предполагает небольшое потребление мяса, молочных продуктов и цельного зерна, существует вероятность нехватки определенных питательных веществ, таких как витамины B и D, кальций и железо,
— говорит Рифкин.

Эта диета также богата соей. Существует противоречивая информация о безопасном уровне потребления сои. Некоторым женщинам с более высоким риском развития рака молочной железы и яичников врачи советуют избегать фитоэстрогенов, подобных тем, которые содержатся в сои и льне.
Прежде чем хвалить эту диету как своего рода оздоровительное средство, важно взглянуть в целом на образ жизни людей на Окинаве. Здесь играют важную роль сразу несколько факторов: питание, упражнения, отношение к жизни и окружающая среда.
— говорит Флауэрс.



Люди, которые живут в этом районе, делают в среднем от 14 тысяч до 18 тысяч шагов в день, в то время как американцы делают всего около пяти тысяч шагов. Если вы собираетесь есть, как они, и ожидаете таких же результатов, вам также нужно двигаться не меньше. Рифкин предупреждает, что точное соблюдение этой диеты, в частности, снижение калорий до 1200, может быть довольно сложной задачей.
Тем не менее в условиях нынешней эпидемии ожирения большинству людей снижение калоража может пойти на пользу. Начните с 1500 калорий,
— советуют эксперты.

[Жуженька]

Ир, спасибо! Батат, свинина, рыбка, овощи, риса нет практически!