Пираха - люди без времени

[Heksa]

У реки Маиси в Бразилии
живет необыкновенное
племя индейцев Пираха. С
неповторимым бытом и
своей верой.
Писатель и бывший
миссионер Дэниэл Эверет
прожил среди пираха 30
лет. За это время он
разуверился в
человеческих ценностях
современного мира.
Люди которые не спят.
Что говорят друг другу
люди, отправляясь спать? В
разных культурах
пожелания звучат, конечно,
по-разному, но везде они
высказывают надежду
говорящего на то, что его
оппонент будет спать
сладко, видеть во сне
розовых бабочек и
проснется утром свежим и
полным сил. По-пирахски
же "Спокойной ночи" звучит
как "Только не вздумай
дрыхнуть! Тут всюду змеи!"
Пираха считают, что спать
вредно. Во-первых, сон
делает тебя слабым. Во-
вторых, во сне ты как бы
умираешь и просыпаешься
немножко другим
человеком. И проблема не
в том, что этот новый
человек тебе не
понравится - ты просто
перестанешь быть собой,
если станешь спать
слишком долго и часто. Ну
и, в-третьих, змей тут и
правда навалом. Так что
пираха не спят по ночам.
Дремлют урывками, по
20-30 минут, прислоняясь к
стене пальмовой хижины
или прикорнув под
деревом. А остальное
время болтают, смеются,
мастерят что-нибудь,
танцуют у костров и играют
с детьми и собаками. Тем не
менее сон потихоньку
видоизменяет пираха -
любой из них помнит, что
раньше вместо него были
какие-то другие люди.
"Те были гораздо меньше,
не умели заниматься
сексом и даже питались
молоком из грудей. А потом
те люди все куда-то делись,
и теперь вместо них - я. И
если я не буду подолгу
спать, то, возможно, и не
исчезну. Обнаружив же, что
фокус не получился и я
опять поменялся, я беру
себе другое имя..." В
среднем пираха меняют
имя раз в 6-7 лет, причем
для каждого возраста у них
есть свои подходящие
имена, так что по имени
всегда можно сказать, идет
речь о ребенке, подростке,
юноше, мужчине или
старике.
Люди без завтра.
Возможно, именно такое
устройство жизни, при
котором ночной сон не
разделяет дни с
неизбежностью метронома,
позволило пираха
установить очень странные
отношения с категорией
времени. Они не знают что
такое "завтра" и что такое
"сегодня", и также плохо
ориентируют понятия
"прошлое" и "будущее".
Так что никаких
календарей, счета времени
и прочих условностей
пираха не знают. А потому
они никогда не
задумываются о будущем,
так как просто не умеют
этого делать.
Эверет впервые посетил
пираха в 1976 году, когда
про пираха ничего не бвло
известно. И лингвист-
миссионер-этнограф
испытал первое
потрясение, когда увидел,
что пираха не делают
запасов еды. Вообще.
Чтобы племя, ведущее
фактически первобытный
образ жизни, не заботилось
о дне грядущем - такое по
всем канонам невозможно.
Но факт остается фактом:
пираха не запасают пищу,
они просто ловят ее и едят
(или не ловят и не едят,
если охотничье-рыбацкое
счастье им изменяет).
Когда у пираха нет еды, они
относятся к этому
флегматично. Ему вообще
непонятно, зачем есть
каждый день, да еще и по
несколько раз. Едят они не
чаще двух раз в день и
нередко устраивают себе
разгрузочные дни, даже
тогда, когда пищи в
деревне много.
Люди без цифр.
Долгое время
миссионерские
организации терпели
фиаско, пытаясь вразумить
сердца пираха и направить
их к Господу. Нет, пираха
приветливо встречали
представителей
католических и
протестантских
миссионерских
организаций, с
удовольствием
прикрывали свою наготу
красивыми подаренными
шортами и с интересом ели
консервированный компот
из банок. Но на этом
общение фактически
заканчивалось.
Никто так и не смог понять
язык пираха. Поэтому
Евангелическая церковь
США сделала умную вещь:
туда послали молодого, но
талантливого лингвиста.
Эверетт был готов к тому
что язык окажется трудным,
но он ошибался: "Этот язык
не был сложен, он был
уникален. Ничего похожего
на Земле больше не
встречается" .
В нем всего семь согласных
и три гласных. Еще больше
проблем со словарным
запасом. Местоимений
пираха не знают, и если им
нужно показать в речи
разницу между "я", "ты" и
"они", пираха неумело
пользуются
местоимениями, которые
употребляют их соседи
индейцы-тупи
(единственный народ с
которым пираха кое-как
контактировали).
Глаголы и
существительные у них
особо не разделяются, и
вообще привычные нам
языковые нормы тут,
похоже, утоплены за
ненадобностью. Например,
пираха не понимают
смысла понятия "один". Вот
барсуки, вороны, собак
понимают, а пираха - нет.
Для них это настолько
сложная философская
категория, что любой, кто
попытается поведать
пираха, что это такое,
заодно может пересказать
теорию относительности.
Цифр и счета они не знают,
обходясь всего двумя
понятиями: "несколько" и
"много" . Две, три и четыре
пираньи - это несколько, а
вот шесть - уже явно много.
А что такое одна пиранья?
Это просто пиранья. Проще
русскому объяснить зачем
нужны артикли перед
словами, чем объяснить
пираха зачем считать
пиранью, если это пиранья,
которую не нужно считать.
Поэтому пираха никогда не
поверят, что они -
маленький народ. Их 300
человек, а это, безусловно,
много. Про 7 миллиардов с
ними говорить бесполезно:
7 миллиардов - это тоже
много. Вас много, и нас
много, это просто
замечательно.
Люди без вежливости.
"Здравствуйте", "как дела?",
"спасибо", "до свидания",
"извините", "пожалуйста" -
массу слов люди большого
мира используют, чтобы
показать, как хорошо они
друг к другу относятся.
Ничего из
вышеперечисленного
пираха не используют. Они
и без этого всего друг друга
любят и не сомневаются,
что и все окружающие
априори рады их видеть.
Вежливость - это побочное
дитя взаимного недоверия -
чувства, которого пираха,
по утверждению Эверетта,
лишены полностью.
Люди без стыда.
Пираха не понимают, что
такое стыд, вина или обида.
Если Хааиохааа уронил
рыбу в воду- это плохо.
Рыбы нет, обеда нет. Но
причем тут Хааиохааа? Он
ведь просто уронил рыбу в
воду. Если маленький
Киихиоа толкнул
Окиохкиаа, то это плохо,
потому что Окиохкиаа
сломал ногу, и ее нужно
лечить. Но это случилось
потому, что это случилось,
вот и все.
Даже маленьких детей тут
не ругают и не стыдят. Им
могут сообщить, что хватать
угли из костра глупо,
играющего на берегу
ребенка придержат, чтобы
тот не упал в реку, но
бранить пираха не умеют.
Если грудной младенец не
берет материнскую грудь -
значит никто не будет
кормить его насильно: ему
виднее почему он не ест.
Если женщина, ушедшая к
реке рожать, не может
разродится и третьи сутки
оглашает воплями лес -
значит, она не хочет рожать
на самом деле, а хочет
умереть. Незачем идти туда
и отговаривать ее делать
это. Ну, муж еще может
пойти туда - вдруг у него
найдутся веские аргументы.
Но зачем туда пытается
бежать белый человек со
странными железными
штуками в коробке?
Люди, которые видят
другое.
У пираха удивительно мало
ритуалов и религиозных
представлений. Пираха
знают, что они как и все
живое - дети леса. Лес
полон тайн... даже нет, лес -
это вселенная, лишенная
законов, логики и
упорядоченности. В лесу
обитает множество духов.
Туда уходят все мертвые.
Поэтому лес - это страшно.
Но страх пираха - это не
страх европейца. Когда мы
боимся, нам плохо. Пираха
же считают страх просто
очень сильным чувством,
не лишенным
определенного
очарования. Можно сказать,
что они любят боятся.
Однажды Эверетт,
проснувшись утром,
увидел, что вся деревня
столпилась на берегу.
Оказалось, что туда пришел
дух, желавший о чем-то
предупредить пираха.
Выйдя на пляж, Эверетт
обнаружил, что толпа
стояла вокруг пустого места
и испуганно, но оживленно
с этим пустым местом
беседовала. На слова: "Там
же никого нет! Я ничего не
вижу" Эверетту ответили,
что ему и не положено
видеть, так как дух пришел
именно к пираха. А если
ему нужен будет Эверетт,
вот тогда ему будет
прислан персональный дух.
Люди без бога.
Все вышеперечисленное
делало пираха
невозможным объектом
для миссионерской работы.
Идея единого бога,
например, буксовала среди
них по той причине, что с
понятием "один" пираха,
как уже говорилось, не
дружат.
Сообщения о том, что их
кто-то создал, тоже
воспринимались пираха
недоуменно. Надо же,
такой большой и неглупый
вроде мужчина, а не знает,
как делаются люди.
История Иисуса Христа в
переводе на пирахский
тоже выглядела не
слишком убедительно .
Понятие "век", "время" и
"история" для пираха
пустой звук. Слушая про
очень доброго человека,
которого злые люди
прибили к дереву
гвоздями, пираха
спрашивали Эверетта,
видел ли он это сам. Нет?
Видел ли Эверетт человека,
который видел этого
Христа? Тоже нет? Тогда как
он может знать что там
было?
Живя среди этих
маленьких, полуголодных,
никогда не спящих, никуда
не спешащих, постоянно
смеющихся людей, он
пришел к выводу, что
человек куда более
сложное существо, чем
рассказывает Библия, а
религия не делает нас ни
лучше, ни счастливее.
Лишь спустя годы он понял,
что ему нужно учится у
пираха, а не наоборот.

[Елизавета Юрьевна]

Здорово) вот где мудрость, а не в нирване)

Интересно, кто-нить наблюдал их со стороны, сколько у них продолжительность жизни?
И что там с болезнями?

По поводу времени очень понравилось - ведь времени нет на самом деле, эта категория выдумана. Как и религия)))

[Елизавета Юрьевна]

Про продолжительность жизни нашла: 40–50 лет.

[Елизавета Юрьевна]

Пираха живут в моногамных браках, но ровно до тех пор, пока это устраивает обоих. Если муж плохо охотится и не может прокормить семью, жена ищет себе другого мужчину. Если жена не ловит рыбу, не выращивает в огородике овощи и не ходит с собаками охотиться в лес на мелкую дичь, то муж, с точки зрения пираха, имеет полное право бросить ее, особенно если та перестала быть молоденькой и хорошенькой. Каждый имеет право делать то, что ему хочется, причем никакие стыд и вина не нависают над головами пираха.

[Елизавета Юрьевна]

http://shraibman.livejournal.com/189438.html

[Елизавета Юрьевна]

Супер))

Но они не уже превзошли формально-операционный уровень когнитивного развития, а ещё его не достигли. То же самое, мне кажется, можно сказать и в отношении этого самого племени.

Дима, не согласен.
У них есть абсолютно полноценный язык - а это значит, что этот уровень для них уже освоен (более того, даже "наших" миссионеров обрабатывают довольно удачно ). Просто, судя по всему, они не забыли, что формально-операционный уровень (как и всё описание, "изображение" мира) - это всего лишь уровень, по сути развитая функция мозга. Они пользуются этой функцией как инструментом - а не живут в ней, как в замкнутом пузыре, подобно 99% современных людей.
Для них любое описание - это на эмпирическом уровне всего лишь условность (чего не скажешь о приведённых Вами в пример 70% населения развитых стран, которые бессознательно "бредут" за впитанными с детства чужими описаниями).

Что касается животных: как я понял, Вы считаете, что человек в процессе эволюции развился на ступень выше них. Я глубоко убеждён, что мы, напротив, практически безнадёжно деградировали по отношению к ним.
Вспомнилась прекрасная цитата из Пелевина, "Ампир В":
"- Деньги - это не производимый продукт, - сказал я. - Это просто одно из изобретений, которые делают жизнь проще. Одно из следствий эволюции, которая подняла человека над животными...
Энлиль Маратович насмешливо уставился на меня.
- Ты действительно думаешь, что человек поднялся в результате эволюции выше животных?
- Конечно, - ответил я. - А разве нет?
- Нет, - сказал он. - Он опустился гораздо ниже. Сегодня только ушедший от дел миллионер может позволить себе образ жизни животного: жить на природе в самых подходящих для организма климатических условиях, много двигаться, есть экологически чистую пищу, и при этом вообще никогда ни о чем не волноваться. Подумайте: ведь никто из животных не работает.
- А белочки? - спросила Гера. - Они ведь собирают орехи.
- Милая, это не работа. Вот если бы белочки с утра до ночи впаривали друг другу прокисшее медвежье говно, это была бы работа. А собирать орехи - это бесплатный шоппинг. Работают только скоты, которых человек вывел по своему образу и подобию. И еще сам человек."

http://alfa.psyhonetika.org/blog/a7/11-01-30--1076

[Йордис]

Прикольные чуваки)).
Только немного не поняла - роженица "хочет умереть", а чё ребёнка хватают, чтоб в речку не свалился? Может, он хочет утонуть.

ps Не, ну как это времени нет. Где-то нет . А в нашей реальности это То, что старит вещи и организмы.

[Елизавета Юрьевна]

Ну так ребенок еще не владеет собой, своим телом - вот и хватают. Если он умереть хочет, он откажется от еды - там же говорится, что не кормят насильно. Значит умрет.

Старит организмы не время, это большое заблуждение))) Старит организмы изменение среды - т е все время меняются условия, и от этого старение происходит.
А что такое время - никто сказать не может)))
Ну и нужно читать физиков, квантовых - они об этом тоже говорят, уж они то знают, что это вспомогательный параметр для описания модели мира)) И ничего более)))

У саентологов есть процесс показательный про время - откуда очевидно становится, что его нет))) Но это уже совсем высокие материи. т е "материи"))

[Йордис]

да, я не знаю точного определения))), я только чуть-чуть помню, что на "том свете" его нет (и любую эпоху планеты, как "прошлую", так и "будущую", можно посмотреть "сейчас"). А тут есть. Мне и достаточно.))

[Heksa]

Тут есть то, что мы привыкли считать временем. И то, что нас научили. Казалось бы очевидно, что циклы - показатели времени, однако это просто привычка. Нет никаких там хрононов и прочих выдумок псевдофизиков. И потока нет ))) Линейности нет ))))

[Йордис]

ща мы тут заместо физиков всё выведем

Да, коллега, линейности нет. Если все события существует "одновременно"(параллельно?), то тутошнее время - это то, что несёт нас с одного существующего "сейчас" на другое. Или, скорее, ограничивает наш обзор. Даёт иллюзию исчезновения одного "сейчас" и появления другого. А оно не исчезает и не появляется, оно тоже существует, но уже/пока для нас не видимо.

[Елизавета Юрьевна]

Интересно, что Хокинг обманывет в своих книжках, говоря, что можно попасть в будущее и ты пы

Зачем нужно время? Время как инструмент появляется в иерархическом обществе - когда одни живут за счет других. Т е одной группе людей нужно знать, когда нужно пойти и отобрать у другой группы хавчик, чтоб самим с голоду не помереть))

А Пираха время не нужно, у них нет иерархии, они захотели купаться, пошли искупались. Захотели хавать - нашли меду, похавали и другим принесли)
Нужна набедренная повязка или шалаш кому-то - собрались и сшили-построили) А завтра другому понадобилась - и ему)
И никто за счет никого не наживается, не промышляет.
Захотели спать - сели и заснули, какой смысл в ночном сне, на работу ж не надо выходить утром?

[IrenaF]

Frankenstein's Bride, а еще у них нет сельского хозяйства и животных , дело вовсе не только в иерархии

[Елизавета Юрьевна]

Ну я ж цитату привела выше Пелевинскую:

- Милая, это не работа. Вот если бы белочки с утра до ночи впаривали друг другу прокисшее медвежье говно, это была бы работа. А собирать орехи - это бесплатный шоппинг. Работают только скоты, которых человек вывел по своему образу и подобию. И еще сам человек

Зачем им сельское хозяйство? Зачем скотина? Подобия то нет)

[IrenaF]

Frankenstein's Bride , я на это отвечала:

Время как инструмент появляется в иерархическом обществе - когда одни живут за счет других.

Когда сельское хозяйство или животных держишь, тоже время нужно.

[Елизавета Юрьевна]

естественно)
в данном случае сложно сказать, что причина, что следствие - отсутствие скотины или времени)) В этом и прикол.

[Heksa]

Причина - в климате Нет ярко выраженной сезонности, вот и нет цикличности.

[Елизавета Юрьевна]

Сегодня только ушедший от дел миллионер может позволить себе образ жизни животного: жить на природе в самых подходящих для организма климатических условиях, много двигаться, есть экологически чистую пищу, и при этом вообще никогда ни о чем не волноваться.

Тем не менее, они не животные)
Если б животными были, то перекусали бы уже друг друга.

А с точки зрения теории болезней, они не должны болеть хроническими заболеваниями)

Хотя на продолжительности жизни это вряд ли скажется - продолжительность жизни - функция как раз др переменных, связанных с цивилизацией, в природе она однозначно ниже будет. Т ч по этому показателю ни о чем нельзя сказать.

[Йордис]

Интересно, что Хокинг обманывет в своих книжках, говоря, что можно попасть в будущее и ты пы

можно. Но пока только случайно. Типа зафиксировано немало случаев, когда люди и объекты одного времени появлялись в другом, иногда навсегда, иногда на несколько секунд-минут и потом исчезали(видать, обратно). Этакие "сбои в матрице" . Тоже подходят под картину, что всё происходит сразу, но как-то друг от друга отгорожено, но иногда завеса падает.

Но получится ли сделать так специально, и надо ли?..

[Елизавета Юрьевна]

Ёрдис
ты сказочница)

ты сама то попадала? где это зафиксировано? и как?

В пространстве - да, возможно, а вот во времени как?

Есть связь с кем-то из прошлого или будущего?

спиритические сеансы?