Саентология, добро пожаловать!

[Тусик]

в созвучной теме про прояснение я писала про то, какие достижения у людей были на моих глазах.

Галя, а если не сложно, дай ссылку на тему, пожалуйста! С удовольствием посмотрю.

[IrenaF]

Ирен, зато в былые времена в тихом океане не плавал огромный остров из мусора, например.

Эх, это просто ты не в курсе какие были залежи мусора в тех местах в которых люди жили А сточные канавы в средневековье. Почитай еще про Лондон . А истребленные виды животных? Сейчас как раз наоборот тенденция к охране природы и переработке мусора. Короче, впаривать сказки про "золотой век" и нынешнюю деградацию человечества можно только тем кто увы, не знает истории

[IrenaF]

Тусик, то что вы написали, и есть настоящая религиозная идеология а вовсе не философия, увы И секта, как бы вы это не называли. И я теперь больше понимаю почему люди в сайентологии дошедшие до вершины в ней порой кончают жизнь самоубийством

[Самоед]

IrenaF
историю столько раз переписывали.
я знаю одно: даже если и раньше были все эти вещи, и истории про них известно, то ситуация нисколько не улучшилась, а наоборот. то, что там единицы людей пытаются воссоздать животных, забанить выработку нефти в антарктике - это такая капля в море.
"покупайте бонакву! она жертвует деньги на экологические проекты бойкала!" ну, смешно ж. что она может жертвовать, если сама в пластмассе выпускается? сейчас так почти везде. единицы лишь ведут честную игру.

Тусик, ты написала всё замечательно, только никто не поймет, что ты сказать хотела. эта сильно высокий уровень. я уже давно "забила" такими вещами оперировать. если ты заменила тэту на божественное начало, сразу показалось, что у нас секта:-D

[Самоед]

Наташ, ссылка: http://viewtopic.php?f=60&t=34402&p=354823#p354823

Я давно не пытаюсь никому ничего доказать. СЗ правильно сделала, что отменила привлечение и распространение. Мне на данном этапе достаточно пока того, что, при болезни ребенка, я делаю ему ассист, и всё идет лучше и легче.
Что, учась на консультанта по ГВ, я не применяла всю технологию обучения на 100% , но того, что я применяла, хватило, чтоб не зубрить материал, но сдать его процентов на 95 верно.
Когда люди слышат, что мой ре пишет буквы для развлечения в свои неполные 3 года, то сразу думают, что мамаша заставляет ребенка это делать, растит гения, и т д, а я просто не мешаю, как могу. Если ре пытается повторить слово, и у нее это не очень получается, то я просто рассказываю сказку-значение этого слова. Я не клир, у меня есть проблемы в жизни. Вот, я их и решаю. Это нормально и естественно сейчас.

[Morgana]

Стараюсь читать внимательно и не вмешиваюсь, т.к. не хватает аргументации для вступления в дискуссию...

Но вот я, кажется, поняла, что меня напрягает: Наташа, Галя, вы перестали искать - вы уже нашли. Нашли место, где ответят на все ваши вопросы, нашли способ достижения своих целей. Вы перестали быть ИЩУЩИМИ, СОМНЕВАЮЩИМИСЯ, ИССЛЕДОВАТЕЛЯМИ. Вы остановились и изучаете то, что нашли. Наверное, это именно то, чего я боюсь - перестать сомневаться и искать что-то лучше, чем то, что я знаю сейчас. Сколько раз было так: я в чём-то уверена, мне это нравится, я это использую, рассказываю другим, а через полгода-год оказывается, что всё или часть этого - ложь, ошибка, неверный путь. Начинаю искать заново - нахожу, и т.д. ... И слава богу, я не жалею об этом - это моё развитие и движение вперёд. Главное не убиваться по поводу того, что нет в жизни правды... будем искать

Но вы уже не ищете - вот что странно и страшно. У вас нет сомнений. Это конечно спокойней так, но именно это и попахивает сектой, на мой взгляд. Полное погружение, доверие, четкость, безвариативность. Неужели жизнь можно взять и вот так разложить по полочкам-законам? Сформулировать каждое понятие, чувство, эмоцию? Знать всё-всё про человека и стричь всех под одну гребёнку?

И с чего ты, Наташа, взяла, что мир изначально был устроен по-другому? Почему желание улучшить свою жизнь для человека является именно стремлением вернуть всё, как когда-то было хорошо?

Кстати, Галя, ссылка не работает. Это только у меня?

[Тусик]

Тусик, ты написала всё замечательно, только никто не поймет, что ты сказать хотела. эта сильно высокий уровень. я уже давно "забила" такими вещами оперировать. если ты заменила тэту на божественное начало, сразу показалось, что у нас секта:-D

Спасибо, Галя! Высокий уровень? А мне казалось, что все так понятно Я все таки верю в нашу аудиторию. Ну а секта... каждому своя кто как хочет, так и понимает. Я это слово понимаю совершенно иначе, но все имеют право на свое восприятие.

[Тусик]

Неужели жизнь можно взять и вот так разложить по полочкам-законам? Сформулировать каждое понятие, чувство, эмоцию?

Ну просто посмотри сама, Morgana, составь свое мнение.

И с чего ты, Наташа, взяла, что мир изначально был устроен по-другому?

В саентологии это было открыто. Не придумано и не записано со слов пророков, а именно открыто. Ровно так же, как люди без особых сложностей открывают сначала свой момент рождения, потом прошлые жизни... Не только в саентологии кстати... каждый сам делает эти открытия рано или поздно. Я не стремлюсь никого в этом убедить, я просто отвечаю на вопрос.

Почему желание улучшить свою жизнь для человека является именно стремлением вернуть всё, как когда-то было хорошо?

В Библии о том же, только немного другими словами.

[Самоед]

Morgana
почему ж не ищем:-) ищем и еще как. гомеопатию, остеопатию и омаму с рожаной я нашла гораздо позже саентологии, равно как и множество других теорий и учений:-) недавно даже с кришнаитами пообщалась. прикольные ребята. даже взглянула на их хари кришну иначе.

[shrimati radharani]

[Самоед]

Какой именно процесс или явление вы вкладываете в слово "открыто"?

именно такой же, который подразумевается в открытиях физики, биологии, астрономии.
то есть, явление существовало и ранее, но люди официально засвидетельствовали его путем чьего-то открытия. так же, как закон Архимеда и сила притяжения Ньютона.

[Тусик]

Спасибо, Галя! Я не успела вчера ответить, а ты - прямо слово в слово написало, что и я собиралась
Лилу, именно так - исключительно научными методами. Я писала уже раньше в теме - дианетика это НАУКА о разуме, саентология - философское учение, построенное на базе научных открытий.
Человек знает ВСЕ, по определению. Механизмы, приводящие к тому, что он что-то забывает, были открыты в дианетике. Механизмы восстановления этих воспоминаний тоже были открыты и активно используются. Ты вряд ли сомневаешься в том, что с тобой было вчера, и что ты точно помнишь. Ты точно также не сомневаешься в том, что было с тобой сильно раньше, в случае, если ты ТОЧНО это помнишь. Человек вспоминает временно забытые события и точно знает, что это было именно так, и не сомневается в этом. И ему не требуются никакие доказательства в отношении того, что он ЗНАЕТ ТОЧНО.

[Pastelegance]

-

[Тусик]

Тусик
я мимо пробегаю, совсем времени нет, но черкну
По поводу изложенной тобой коцепции. Я вон недавно, случайно взяв, у Торсунова прочитала-чем-то похожая, но гораздо более стройная и логичная. Т.е. если уж говорить про ЗНАТЬ ТОЧНО, то изложенное им гораздо лучше отзывается.

Прости, Колянка, но я не уловила идею - уж больно быстро ты пробегала Какую именно лекцию Торсунова ты имеешь ввиду?
Его лекции у меня тоже прекрасно отзывались, я их внимательно изучила по два-три раза каждую. Однако все, что я встретила в саентологии, было гораздо стройнее и логичнее. Здесь я не ставлю целью и не имею возможности давать материал так развернуто, как это делается в первоисточниках. Чтобы сравнивать, тебе надо почитать книгу. В зависимости от того, какую лекцию ты читала, я могу подсказать, какую книгу лучше почитать.

[Pastelegance]

-

[Ganka]

Всем интересующимся, вот еще хорошая ссылочка:

http://www.felicidad.ru/search/label/%D ... 0%B8%D1%8F

[Жуженька]

Эта ссылка не объясняет различия между СЗ и СЦ. А просто рассказывает как и кто пострадал от СЦ. Это мы уже читали много раз и об этом уже читать не интересно. Ясно что СЦ плохо. Но об этом уже давно в этой теме ясно.

[Ganka]

Там об основателе много, о самой структуре организации изначально и не только.
Вы ищите различия между СЗ и ЦС - их нет, разве что только в названиях.

[svetnick]

Вы ищите различия между ЖВЦ, ГВ и сектой?- их нет! Это же и так ясно! Я знаю! Верьте мне!

Извините, не удержалась.
С Колянкой согласна. Не надо никого спасать. Надо просто быть и все...

[Тусик]

Спасибо, Колянка, вот теперь все понятно. В саентологии, действительно, иное понимание Божьей воли и роли человеческой в этом мире, нежели в религии. И я имею ввиду религию христианскую, поскольку в буддизме, как я его понимаю, все иначе, а мусульманство и иные направления мне не знакомы.
Если под спасением мира имеется ввиду противление Божьей воле, то я вас понимаю вполне, я встречала такой подход к жизни не однократно - стремление к полному принятию всего , что есть, т.к. все есть Божий замысел. Мне такой подход представляется утрированным, так как отрицает всякую необходимость улучшать что либо вокруг. В саентологии все очень просто - мы просто стремимся улучшать все, что можно улучшить, брать на себя все больше ответственности за все более широкие области. Грязный лес можно очистить, или на все воля Божья? Так же и с жизнью человека.
То что имеем, мы действительно когда то выбрали сами. И все, что есть плохого, действительно для чего то нужно. Здесь у нас полное согласие. Только выводы разные.
А вот с чем не могу согласиться, так это с идеей "настойчивого внедрения саентологии в массы" и "навязывания игры людям, которые не хотят в нее играть".
Это не соответствует действительности. Где вы видите такое навязывание? Я на каждой странице подчеркиваю, что мы не навязываем помощь никому, это личный выбор каждого. Мы только обязаны проинформировать, что эта помощь существует, чтобы те, кому это интересно, знали где ее искать.