Поговорить про смерть

[Елизавета Юрьевна]

Переосмысление - это непрерывный процесс (должен быть), человек все время переосмысляет свою жизнь, и хорошо, когда с положительным знаком))
Поэтому оно не должно восприниматься, как завершенный процесс. Насчет больше детей - может и не прокатить) Тут дело не в количестве, а в качестве)

[IrenaF]

Мне кажется , надо еще разделить , это совсем не одно и тоже - страх смерти как таковой, и страх умереть не доделав чего-то , не вырастив детей и т.п. То же самое люди проецируют на других, когда умирают молодые. У пожилых людей, даже когда вроде уже все сделалано-переделано и смысла не видится в жизни, есть страх смерти, того что будет после жизни, это совсем другой страх.

[Елизавета Юрьевна]

это совсем не одно и тоже - страх смерти как таковой, и страх умереть не доделав чего-то , не вырастив детей и т.п.

Второе - вообще не страх смерти, это другой страх. Что дети там не выросли или что будет, если он помрет, а муж или ребенок останутся и как будут жить без него? Смерть тут вообще вторична) Можно в космос улететь и тоже переживать так же))

[Елизавета Юрьевна]

Т е это вообще не экзистенциальное переживание, а переживание, связанное с ненормальной привязанностью, с созависимостью, с неспособностью дать возможность другому человеку прожить свою жизнь самому, беря ответственность на себя, т е вопрос делегирования ответственности - все что можно привязать к экзистенциализму. Ну и понятие одиночества тут фигурирует. Перед лицом смерти человек одинок, и не надо вовлекать туда свое окружение, проецировать на него свои страхи и треволнения.

[sim-sima]

Все-таки переосмысление-это не правильное слово какое-то,это как будто вечный поиск смысла и тщательное обдумывание всех этапов жизни.))Но смысл то всегда один, это Любовь! Либо она наполняет тебя и тогда есть и смысл, и радость,и энергия жить,и интерес к жизни. Причем именно твоя любовь к себе, к миру, к людям и через это и к Богу,как чувство благодарности за это счастье.А когда любви нет или мало,то и жизнь обесценивается,и смысл теряется. Любовь же не возможно знать(только чужую),ее можно только чувствовать,ощущать.Толстой называл ее, великой энергией заблуждения,способной творить чудеса,потому что суть ее иррациональна и не поддается логике.
Меня наполнило любовью к дочке и жизнь сразу раскрасилась,хотя я не считаю себя любвеобильной матерью, скорее даже наоборот. Но раньше,видимо, мое недоверие к жизни было еще круче.
А насчет больше детей,я знаю,что будет только лучше,но я на такие ответственные поступки долго раскачиваюсь.И потом,чем меньше дети, тем более безусловную любовь к ним испытываешь.

[IrenaF]

а переживание, связанное с ненормальной привязанностью, с созависимостью, с неспособностью дать возможность другому человеку прожить свою жизнь самому, беря ответственность на себя,

Я больше "не доделав" имела в виду, бабушка очень радовалась помню что дожила до свадьбы внуков, рождения правнуков и т.п.

[Елизавета Юрьевна]

Мне кажется, это скорее нормально) Что плохого в том, что человек хочет завершить начатые дела? Другое дело, если он на этом циклится и застревает, не может отпустить и передать инициативу в чужие руки) Тогда - см выше, то же, что я писала про ответственность.
Это ментальность наша, западного человека, плотная привязка к материальной жизни, делам, бытию.
Поэтому вполне естественно, что бабушка хотела увидеть внуков, свадьбы, правнуков - для нее это полнота ее жизни, ее смысл)
Но далеко не все бабушки такие, хочу сказать)

[Бегущая вода]

Вопрос,как же без гомеопатии, отпустить весь негатив в себе,

Сдаться.
Принять факт, что это есть.
Может случиться, что то, что мы называем негативным, уйдёт. Особенно если не ждать, не стараться вытолкнуть

[sim-sima]

Ирен,я думаю, это естественно, желать ощущать сопричастность к тем, кого любим. Как и желание увидеть плоды своих дел. Но это и бывает или радостное ожидание, или несколько тревожное,если все складывается,не очень благополучно. Но не страх того,что не успеешь и уйдешь раньше(если только мимолетный),потому что тогда это уже тревожность, и опять же завуалированный страх смерти,потому что вообще любой страх без конкретной на данный момент причины,это уже невроз и сводится в итоге к этому базовому страху, только выражаемому через разные проекции. ИМХО

[sim-sima]

Оранжевая мама, ну, не знаю..В теории звучит хорошо,но на практике чаще работает правило, свято место-пусто не бывает.Чтобы ушло, надо заполнить чем-то другим и лучше противоположенным по содержанию. А так ведь сдавшись, можно погрузиться в такую бездну отчаяния,что и не выплывешь.Может имелось в виду,именно осознать,что да, вот, есть такая проблема и найти в себе силы поверить,что все можно изменить,чтобы хотя бы начать видеть возможные варианты выхода,они ведь всегда рядом,а не отвергать все сразу,как бесполезное. Кажется Настя об этом писала.

[Настя)]

sim-sima
Именно сдаться. придёт отчаяние - принять и отчаяние. ощущение, что можно всё изменить (точнее, ощущение изменений своих в сторону силы, света и цельности) - это само придёт, когда силы на борьбу с самим собой тратить перестанешь.

подумай: а почему ты хочешь изменить? что ты ощущаешь в теле, когда думаешь, что вот это надо изменить? Это очень важно, не прятаться и определить именно то чувство, те ощущения, которые сопровождают мысль: "это надо обязательно изменить". ну, я не имею в виду те случаи, когда ты плохо вымыла тарелку и собираешься её перемыть.

силы высвободятся, и та божественная искра, которая внутри нас, поведёт туда, куда надо, мы просто перестанем мешать ей страхом, сомнениями и отчаянием.

Это очень сложно описать, сейчас опять будут вопросы. лучше через опыт. точнее, через опыт - это единственно возможное.

Вот смотри: ты принимаешь, что есть некая проблема. Вот она есть. Теперь задумайся: что в тебе заставляет её считать проблемой? считать любую проблему проблемой всегда заставляет страх. он и влечёт отчаяние. нужно позволить себе его ощутить и не подавлять. наблюдать. и так страх за страхом.и ты вдруг почувствуешь, что он - это не ты, он не будет захватывать тебя, руководя твоей головой, сердцем и действием, перестанет быть хозяином.

я ощутила это, увидела, как это происходит. но далеко не со всеми эмоциями я могу это сделать. я вижу, что это путь. и одержимость еще бывает, сплошь и рядом.

Омама написала - сдаться без вспомогательных средств. Но действительно, кому-то сначала нужны вспомогательные средства, слишком сильна иллюзия одержимости. и это не обязательно гомеопатия, совсем не обязательно. его надо искать, просить о нём, и оно обязательно найдётся, подходящее именно вам.

[Бегущая вода]

Настя)
А у тебя есть сейчас время?
Хотела бы тебе прислать на рецензию мааааахонькую книжку...

sim-sima
Мы привыкли считать, что сдаться - значит проиграть.
Но тут имеется в виду другое.
Сдаться - т.е. признать что есть то, что есть в этот момент.
И разве не безумие не признавать то, что есть? Вот же оно, тут, и другого ничего нет, только это!
Однако мы привыкли делить на черное и белое и стремиться к белому.
И в итоге мы не здесь.

Это как сделать шаг. Одна нога опирается на то, что есть. Вторую ногу переносишь.
Внимание на первой ноге!!! Иначе упадёшь.
А мы идём по жизни всё время на наш впереди себя самих. Как пьяные .....

[Настя)]

Оранжевая мама
есть. присылай. adobrserсобакаgmail.com

[sim-sima]

Ну,я то прочувствовала это все, именно на гомеопатии, но лишь потому,что там после принятия, сразу,помимо твоей воли, наступает,как раз противоположенное состояние,т.е. ты, как будто, выскакиваешь из всех своих страхов и вдруг ощущаешь всю полноту жизни,типа почувствуй разницу и понятно,что после такого твое прежнее состояние покажется весьма иллюзорным. Но без этого ощущения,все слова про принятие страха и тд., кажутся голословными, потому что чтобы не говорил твой ум, чувствовать ты продолжаешь лишь свой страх,а жизнь познается ощущениями.
Мой гомеопат так и сказала, у вас высокая тревожность, вам надо не фиксироваться на своем состоянии,а отвлекаться.
И этот же совет помог моей подруге,на которую тоже периодически накатывает и она не принимает гомеопатию.Раньше она погружалась в это болезненное состояние,а теперь пережидает,как любую другую болезнь, ГРИП например.Старается переключить себя на интересные занятия. Фильм приятный посмотреть, детектив почитать.Главное, это осознание,что во 1-х это пройдет,а во 2-х,что это не ты сам,а твоя болезнь. Чрезмерный страх-это же болезнь,такая же,как любая другая.

[sim-sima]

Да, для полноты картины, хочу написать,что после рождения дочери, мы стали ходить в Храм, причащать ребенка. И там, у иконы Святой Матроны, я молилась о помощи дочке,у нее тоже тревожность высокая была. И после этого я наткнулась на гомеопатию и поскольку дочь была на ГВ,то препарат подбирали мне,а ей он шел через молоко и таким образом тревожность прошла у обеих.))Но, как было написано у кого то в подписи, случайности не случайны!:-)

[sim-sima]

Да, тема то о смерти была,а то,кто о чем,а у меня вечно все на мой опыт гомеопатии перескакивает ,но так уж получается.)))
Я раньше тоже,как Мила плакала о смерти коровы, любую смерть воспринимала,как не восполнимую потерю и как глобальную несправедливость жизни. А сейчас появилось ощущение,что возможно там гораздо лучше, чем здесь. Как гусеница,когда превращается в бабочку, умирает,как гусеница. Я теперь понимаю смысл слов-отмучилась, особенно когда человек много болел или просто жил безрадостно,а в старости большинство людей проблемы и болезни одолевают, сил нет. Мучаются, короче.))
Какой-то во мне всесторонний оптимизм проклюнулся:-),но мне это больше нравится,чем горевать.

[Валидэ]

Я не плачу от смерти коровы.
Мне сложно вести себя с теми, у кого потеря.
Еще, когда человек умер, мне себя жалко, что с ним не договорила, не доделала что-то. Мне жаль, что именно я его не увижу. А про человека я не думаю, что мне его жаль, пришло его время, значит, так надо. В общем, мой подход очень эгоистичный. Вот сейчас поняла, что потому и с теми, у кого потеря случилось, мне сложно говорить.
Про ноги - мне понравилось, понятная для меня ассоциация.

[Елизавета Юрьевна]

не сложно вести себя с теми, у кого потеря.
Еще, когда человек умер, мне себя жалко, что с ним не договорила, не доделала что-то. Мне жаль, что именно я его не увижу. А про человека я не думаю, что мне его жаль, пришло его время, значит, так надо. В общем, мой подход очень эгоистичный. Вот сейчас поняла, что потому и с теми, у кого потеря случилось, мне сложно говорить.

Естественно, себя жаль. Когда человек умирает, обычно плачут, потому что себя жалко, а не его.
Но нужно копать глубже, что за этим стоит - какой страх?

Я перечитала Ялома с его психотерапией страха смерти, много почерпнула, т е тема побудила меня к прочтению и перечтению, что уже здорово.
Из его мыслей по поводу страха смерти и недоделанности, он говорит, что страх смерти возникает, когда есть ненаполненность жизни, непроживание ее полностью, т е , в итоге, что и у Толле: не проживание глубины настоящего момента.
Толле еще не осилила, заказала, прочту, как он предлагает справляться с этим.
Ялом говорит о переводе плоскости из модуса повседневного существования в модус онтологического. Эти термины были предложены Хайдеггером.
В повседневном модусе мы поглощены тем, что вокруг, и интересуемся тем "каковы вещи". В онтологическом модусе - модусе осознанного бытия - мы сосредоточиваемся на чуде бытия как такового и восхищаемся уже тем, что вещи (и мы сами) есть, то есть существуют, обладают бытием.
Живя в онтологическом модусе, человек приобретает больше желания и возможности значительно изменить мир. Т е осуществить свою миссию, о чем неоднократно писала Алёна. И тогда страх смерти растворяется, как дым.

А вот как начать жить в онтологическом модусе - это отдельная история, и, обычно, очень большая внутренняя работа.

[Бегущая вода]

А вот как начать жить в онтологическом модусе - это отдельная история, и, обычно, очень большая внутренняя работа

Это говорит эго, которое как раз и боится умереть. Ведь оно умрёт, не выживет в онтологическом модусе.
Ум ни за что не признает, что это просто (потому что для него это невозможно). И он тебя опять не пускает в настоящее, а толкает в будущее "когда ты поработаешь 1000 лет и наконец будешь достойна".

А ты ему не верь. Ты достойна сейчас. По праву рождения. Точка.
Ты можешь вот этот Этот Момент прожить полностью в нём. В настоящем.
В эту секунду ты можешь почувствовать, что ты есть, и что ты жива.

А остальное рюшечки.
Восхищаться не обязательно. Придёт восхищение - прекрасно, а не придёт - и не надо.

[sim-sima]

Энема, чувство Вины очень мешает нам ощутить себя счастливыми здесь и сейчас. Из за него мы это, здесь и сейчас, просто не принимаем,нам в нем мучительно находится,ведь и себя какими есть тоже не принимаем.При этом видим себя со знаком минус, потому что от Гордыни взваливаем на себя Вину даже за то,что послано,как испытание и что надо воспринимать,как часть жизни-болезни, потери близких, неудачи.. И тащим потом на себе неподьемным грузом, часто непосильным,это ведь,как считать себя виновным в природных катаклизмах. И все это ложное чувство несостоятельности заслоняет нам повседневные радости и сам смысл радости Бытия, ведь живем, солнце светит, войны нет,да много хорошего,и мы хорошие, и все это для нас. асто непосильным,это ведь,как считать себя виновным в природных катаклизмах. И все это ложное чувство несостоятельности заслоняет нам повседневные радости и сам смысл радости Бытия, ведь живем, солнце светит, войны нет,да много хорошего,и мы хорошие, и все это для нас.