МУМИ ДОЛ

В какой-то я полной прострации. Вроде, что делать со своим ребенком всегда более-менее понятно, а что делать с чужими...
Есть у меня подруга, очень ее люблю. Она тоже "из Бразилии" и нам с ней всегда интересно наши общие переживания пообсуждать, тем более, что сценарии у нас похожие. Дочке сейчас 4 года (нам 5, почти 6). Мама не рожановская совсем, даже близко. В принципе, всегда были какие-то конфликты у девчонок, но пока были совсем мелкие - все как-то разруливалось. А тут мы приехали к ним в гости и пошли в фитнес-клуб, где есть бассейн и всякие развлекалки.
Пока девчонки были в бассейне (мы перед ним на шезлонгах болтали), все было в порядке. Прыгали туда-сюда, с другими детьми общались. Потом пошли чего-нибудь поесть. Сидим за столом и тут подружкина дочь вдруг начинает говорить, что это все ее и она Эрике ничего не разрешает. Мама ее как-то попыталась сказать, что так себя не ведут, но не сильно помогло. В общем, дошло до абсурда - девочка вставала на стул с полотенцем в руках, чтобы загородить панель, висящую на стене, чтобы Эрика не смогла увидеть, что там по телику показывают. При этом когда я дочь взяла на руки, чтобы она села подальше и повыше - девочка начала на нее замахиваться и пытаться ударить. Понятно, я сказала, что не разрешаю бить мою дочь, ее мама тоже что-то такое сказала - в результате, девица разрыдалась и ушла куда-то обижаться. Прошло какое-то время, все отвлеклись и она сама попросила прощения у Эрики.
Уходя из клуба, она устроила истерику, потому что уходить не хотела. Эрика начала ее успокаивать и говорить, что завтра все еще раз сюда придут и все в порядке, на что девочка начала кричать, опять пытаться Эрику ударить и вообще вести себя просто неадекватно. Дочь за меня прячется, я девочку ловлю и говорю, что не разрешаю никому драться, на что она бьет меня по ноге и продолжает свой концерт.
Причем все это как в фильме - девица орет, мама ее выносит из клуба, она цепляется за двери, только что не матом всех кроет, на улице пытается догнать Эрику и ударить, когда Эрика прячется за меня - бьет меня по ноге. Занавес.
В общем, мы быстро распрощались и мама ее унесла на руках, вопящую.
Я теперь просто в растерянности - чего делать-то? Не хочется прекращать общение с подругой, но в таком стиле это очень и очень все грустно.
В "рожановском" сценарии предполагалось, что рявкаешь на чужого ребенка и он пугается. А тут ни фига не пугается! и даже больше...
Кто-нибудь уже с таким сталкивался?

Рявкать не умеешь:)
А вообще подруги, после того как рявкнешь на их ребенка стараются избегать отношений. Даже если мама совсем в курсе всего
Попробуете еще, не получится будете общаться без детей

Думаю, что не очень умею, ага... Ни разу не приходилось.
Боюсь, что если совсем рявкнуть - общаться вообще никак не придется. Ни с детьми, ни без детей...

Марина, я против рявканья на чужих детей. Общение после этого действительно сходит на нет. Я предлагаю поговорить с подругой и попросить ее, чтобы она разбиралась со своей дочкой сама.

Ниса (Zebo) писал(а):Марина, я против рявканья на чужих детей. Общение после этого действительно сходит на нет.

А знаешь как полезно, иногда
У нас мальчик на площадке все время обижал других, мама с ним не справлялась, ее он тоже бил. После того как я предупредила маму, о том как я отреагирую, она согласилась. Я тряханула его за плечи и усадила попой на землю, нависла и грозно сказала что не позволю обижать своего ребенка. Два года прошло, мальчик при виде меня уводит маму с площадки, других всех обижает по прежнему, и на маму орет дура и тупица.
К слову сказать видела я их раз пять за два года

catling _cat
но тут-то это не выход))) Все хотят остаться на одной площадке.

Сдается мне, что разговор с мамой ни к чему не приведет. Потому что мама явно не знает, как вести себя с детьми. И с собственными тоже. Но поговорить можно. Чтоб она не обижалась.
Garota
А чего Вы, если подругу любите... мож, исподволь,потихоньку объяснить ей политику партии?
Девочку её жалко мне.

catling _cat
Лар, где же польза, если он продолжает это делать все равно. Польза тока тебе, что избегает он вас. И вообще, это крайний случай и сильный неадекват.

catling _cat писал(а):. Два года прошло, мальчик при виде меня уводит маму с площадки, других всех обижает по прежнему, и на маму орет дура и тупица.

моя мама - в точности.
никому нас в обиду не давала. всегда говорила что я за своих детей пасть порву
и взрослым (неадекватным) и детям.при этом ну нормальная интеллигентная женщина. но вот за нас горой стояла.
нас никто во дворе не обижал

но конечно подруга это дело другое
мне кажется это тупик...или без детей встречаться только если. а так и вправду рявкать на ребенка подруги - не получится

а почему вы по одному эпизоду судите девчуху полностью?
может у них там что случилось? может что-то болезненное?
все Гиппенрейтер читали же, а о разговоре ни слова)))
ну да, девочка была в истеричном состоянии, но что-то её ввело ведь в него?
что мешало Вам в тот момент, когда она говорила, что здесь все её перейти на активное слушанье?
просто повторить фразу и может дополнить своим вариантом, что с ней происходит.

я к тому, что вы собираетесь заканчивать отношения с подругой, а дело тут не в ребенке, а в двух взрослых женщинах)))))))., которые не смогли прочитать возбуждение ребенка и перевести его в мирное русло.

но перед тем, как к ребенку будут применяться любые санкции в этом возрасте особенно, вам нужно повернуться к ребенку "лицом" и увидеть причину! спросить о ней! она уже взрослый человек(ну почти))))))))

вариант: в кафе Вы заказали дочке мороженное, а ей мороженное нельзя по какой-то причине( и она это знает) ей обидно, плохо и она начинает злиться, пытается занять лидирующее положение и т.д.

ну это примерный вариант, а скрытых там может быть много.

другое дело, если при каждой встрече с вами эта девочка сразу будет дубасить вас ногами...ну тогда уже и "до развода "недолго

Ниса (Zebo)
Ну я же не ставлю задачей перевоспитать других, мне главное защитить моих. Такое вообще то редко бывает. За всю детскую жизнь два раза с разными детьми.
Подруги, к счастью, в полном адеквате с неагресивными детьми. Я что то вообще не получаю удовольствия от общения с людьми думающими на другий волне.

tutun
Согласна полностью! Тоже подумалось, что это может быть единичный случай, связаный с чем угодно. Ведь у взрослых бывает плохое настроение и общаться иногда не хочется и наорать на кого то, чем дети хуже
Я бы попробовала встретиться еще, а там уже смотреть.

Тутун, Юль, случай не единичный. Девочку жалко безумно - там папа далеко, мама стюардесса, сама считает, что бесполезно ребенка воспитывать, потому что ребенок в основном видит бабушку, а та, когда мама наказывает, обнимает и говорит, что это все фигня. Пыталась объяснить про то, как я вижу разруливание подобных ситуаций - машет рукой, говорит, что это все хорошо, но к жизни применимо мало.
Маму девочка тоже бьет и та никак на это не реагирует.
Идея про активное слушание мне нравится. Попробую.

И спасибо всем за советы!!!

У меня есть подруга, сын которой не очень надежен в плане поведения
Я с этим смирилась, и детям обычно говорю, чтобы следили за ним, и не давали кусаться и тд.
Но моя подруга и сама знает о его таком неадекватном поведении, так что старается как-то его отвлечь, например, если совсем разбушуется, разрешает что-то, чего обычно нельзя. Я ей говорила свое мнение, но однократно, она взрослая, и ей решать, как воспитывать, и разбираться с этим тоже ей. Она МОЯ подруга, а дети мои в крайнем случае не станут дружить с ним, хотя пока все нормально, ни разу не сказали, что он плохой, просто особо с ним не играют, и все. Что дальше будет, не знаю, пока ему только 3,5 года.

Мила Б писал(а):У Но моя подруга старается как-то его отвлечь, например, если совсем разбушуется, разрешает что-то, чего обычно нельзя.

Ваша подруга делает своему сыну медвежью услугу и сама расшатывает собственный авторитет. Хуже не придумаешь. Ребенок делает и так то, что запрещено, а мама еще и поддерживает своими действиями. Этак растят преступников - реально, без шуток.

Vlada04 писал(а):Ребенок делает и так то, что запрещено, а мама еще и поддерживает своими действиями. Этак растят преступников - реально, без шуток.

Не всегда, надеюсь
Еще бывает дефицит внимания, кому то его надо больше, кому то меньше. Младшая у меня жалобно плачет и ласкается когда ей что то надо, старшая истерит, лупит кулаками себя. Как вы думаете кто скорей получает свое? Если мои мозги поглощены чем то, то на истерику я рыкаю, а если на волне с детьми, то гораздо проще обнять, поговорить, или ждать пока выкричится и обнять поговорить Получается что за неправильном поведением следует ласка. Но если я к примеру встану в позу, то она будет плакать и жаловаться уже во сне, и услышав это впервые я долго плакала от чувства вины, что не поняла свою девочку.

catling _cat писал(а):Еще бывает дефицит внимания, кому то его надо больше, кому то меньше. Младшая у меня жалобно плачет и ласкается когда ей что то надо, старшая истерит, лупит кулаками себя. Как вы думаете кто скорей получает свое? Если мои мозги поглощены чем то, то на истерику я рыкаю, а если на волне с детьми, то гораздо проще обнять, поговорить, или ждать пока выкричится и обнять поговорить Получается что за неправильном поведением следует ласка. Но если я к примеру встану в позу, то она будет плакать и жаловаться уже во сне, и услышав это впервые я долго плакала от чувства вины, что не поняла свою девочку.

Ваша младшая дочь ведет себя правильнее и значительно быстрее получает результат. А старшей если действительно пару (или сколько потребуется) раз дать выкричаться, то она переключится на более правильное и логичное поведение. Иначе текущая линия поведения останется на всю жизнь. А представляете, каково будет ее мужу при этом, и долго ли сохранится ее брак. Не меняя своего поведения (пытаясь решить сиуминутную задачу - быстро снять напряжение) вы опять-таки делаете медвежью услугу своей старшей дочери.

Vlada04 писал(а): А старшей если действительно пару (или сколько потребуется) раз дать выкричаться, то она переключится на более правильное и логичное поведение.

Если бы было все так просто дети разные и порой на переключение может уйти не один десяток лет - если вообще переключится. но уже сама и потом.

Прошлым летом в нашей деревне гостила моя приятельница с сыном, ровесником моих сыновей. Он вёл себя иногда достаточно агрессивно по отношению к моим детям и к котам, и сама приятельница тужила о том, что он иногда проявляет агрессию. (правда, детям тогда было по 2,5 года, маленькие ещё все).
Когда тот мальчик в очередной раз дёрнул со всей дури за писюн моего Яна, а потом стал натурально душить опешившего Тима, я не выдержала, подскочила к ним и рявкнула на мальца "не смей обижать моих детей", схватила Тимку и Янку на руки и отошла. Приятельница сказала, что я всё правильно сделала, хотя у меня был осадок, и вообще ситуация отвратительная думаю, любая мать будет негативно реагировать, когда на её ребёнка рявкает кто-то чужой. Я это очень болезненно воспринимаю в отношении своих детей даже от близких типа мамы... перекос, конечно.
Офф. Апполинария, про твою маму. Мне кажется, это здорово, когда знаешь, что твоя мама всегда за тебя горой и не даст тебя в обиду! У меня мама замечательная, но такой уверенности во мне не было, и, может в связи и с этим, было много проблем в детстве и отрочестве... Мама рассказывала недавно (я не помню этого в детстве), как однажды в третьем классе я принесла домой тетрадку по русскому языку, где красной ручкой учительницы было исправлено написанное мною словосочетание. Я написала "выпал ИЗ гнезда", а она исправила на "выпал С гнезда" (мы тогда в Киеве жили).
Так вот меня удивило, что мама тогда просто покривилась, но не пошла в школу к этой горе-училке выяснить, за что меня снизили оценку. Мелочь, а вот я удивилась...

Vlada04 писал(а):Ваша младшая дочь ведет себя правильнее и значительно быстрее получает результат. А старшей если действительно пару (или сколько потребуется) раз дать выкричаться, то она переключится на более правильное и логичное поведение. Иначе текущая линия поведения останется на всю жизнь. А представляете, каково будет ее мужу при этом, и долго ли сохранится ее брак. Не меняя своего поведения (пытаясь решить сиуминутную задачу - быстро снять напряжение) вы опять-таки делаете медвежью услугу своей старшей дочери.

К сожалению нет, просто разная реакция на мир, разная степень доверия и умение манипулировать.
Я как Настена. Во мне просто задущили все. Но гиморов осталось... раз услышу критику в свой адрес и больше никогда не буду общаться с этим человеком. Рожановские методы не для Настены. Все воспримется как предательство.