МУМИ ДОЛ

Девочки, эта фраза характерна для моего мужа в отношении сына (2 года почти).
При этом в 95% случаев все дети ударяются сами - это ж норма.
Так вот я не знаю как объяснить, что жалеть НАДО. Я не нахожу аргументов, чтобы это объяснить. Таких прям вот вразумительных логичных.
Что посоветуете?

Мы все всегда делаем сами.
Легче всего постоить обоснование для жалости зная мужа:)
Мужчины часто недостаточно тепло одеваются, потом болеют и нуждаются в сочувствии.
Или делают что в чем особо неуверенны у них не выходит желаемое и опять же им нужно участие.
Если муж не робот то у него наверное можно найти много таких моментов.
Попробуйте обьянить, что пожалеть не означает огрдить стеной от всего, просто помочь с чем то справиться. Вы же запрещаете ему бегать, прыгать, лазить?

Да я уверена, что скажет что нибудь из серии " мальчики не плачут"
Не знаю ни одного человека который не нуждается в сочувствии от мамы. Нас тут подавляющее большинство здесь которым этого сочувствия не хватило по жизни.

* Лeля * писал(а):К примеру - не жалей, а то сопляк вырастет. В этом случае надо узнать, а чем плохо, что сопляк вырастет.

Ну вот да, это как раз у него и есть Причина, что сопляк вырастет. А плохо, потому что не будет способен сам справиться с трудностями жизненными, все время будет искать у кого-то поддрежки и т.п.

* Лeля * писал(а):Тогда тут надо работать уже с своим ощущением, задать себе вопрос "почему я жалею ребенка".

Я "жалею ребенка", когда он ко мне за этим обращается. Меня в детстве жалели, когда мне этого было надо и я так делаю.)))) Я не помню, чтобы я в детстве "специально капризничала, чтоб меня пожалели" (бывает вот так про детей говорят) и я не верю, что ре в норме будет вытягивать на себя внимание таким "специальным" странным образом. Ну шибанулся, к примеру, сын головой об горку, спешил, бежал, не заметил.. больно шибанулся, шишарка надувается - тут же все вместе: и обида, и больно, и вообще.. Бежит жалеться. Поцеловали, сопли стерли и всё, опять веселый побежал.
Вот жто я так понимаю - пожалеть.

* Лeля * писал(а): Судя по названию темы, у меня есть предположение, что муж считает, что раз сам сделал - сам и расхлебывай.Это может быть его собственным опытом из его детства. Или это его "жизненная позиция", делюзия то есть, говоря гомеопатически: может он, к примеру, в бизнесе никогда не обратится за помощью для решения к-либо ситуации, потому что "сам ударился". Это опять-таки все надо у мужа выяснять.

Это как раз верно - именно позиция. И корни известны: был отдан мамой в 1,5 года к бабке в деревню до наступления школьного возраста. Бабка - женщина суровая, бивала частенько и больненько за многое. К несчастью муж мой памятливый и впечатлительный человек, он помнит все и я чувствую, что в нем какое-то обостренное (прям болезненное) чувство недолюбленности что ли.. От сюда, конечно, все "ноги растут". Я уже давно поняла, что эта тема в раздел Психология семьи))))

Просто вот я вижу в человек эту черную дыру, и не знаю что с ней делать.. Понимаю, что должна что-то сделать, что только я это могу сделать..а не знаю что именно.. и с какой стороны зайти вообще..

П.С. Да-да.. я все еще не прочитала "Очаровние женственности", скоро уже начну)))))

Zhara писал(а):Просто вот я вижу в человек эту черную дыру, и не знаю что с ней делать..

у меня в голове мысль вертится: "долюбить"
Правда, не знаю как это делается.

Я помню, где-то читала про то, как жена вот так "долюбливала" мужа во время своей беременности, чтоб в итоге к рождению ребенка получить сильного мужчину, который бы не ощущал мелкого конкурентом. Но не помню, кто и где!!! (кто-то из наших, чую!) Там основным был совместный сон на руке, т.е. воздействие шло ночью, а днем всё как обычно.

* Лeля *, вот все что вы сказали, это у меня прям внутри где-то сидело несформулированное (СПАСИБО!), однако теперь когда оно сформулировалось, то стало еще грустнее.. потому что раньше еще была мысль, что "а может быть оно как-нить само?".. теперь совершенно очевидно, что само оно никак, никогда и ни за что
И придется мне вести сложные и окольные беседы "в обход прямого пути", т.к. брыкаться будет и упираться-запираться - это однозначно.

"Очарование женственности" - это книжка, которую хвалят как полезную вещь в вопросах воспитания в себе женских качеств.
вот http://www.koob.ru/andelin/ocharovanie_zhenstvennosti

Мнезнакомка писал(а): у меня в голове мысль вертится: "долюбить" Правда, не знаю как это делается.

Вот-вот)))) эти и занимаюсь - "долюбливанием")))))))))))))) И при этом сама тоже не знаю как это делается)))) Как умею, так и занимаюсь - тяжело и неумело))))

JaffyKa, я, к своему огорчению, весьма поздно сообразила самые главные вещи про своего мужа
от этого получила чудовищный провал сразу после рождения сына (которого он ждал, хотел и к которому оказался неготов совершенно), из этого провала я кое-как начала выгребать спустя год.. теперь вот, что называется, "на честном слове и на 1 крыле". Работаю, вобщем, над ситуацией, в меру своих сил.

* Лeля * писал(а):Вот еще вспомнилось. Мужей мы притягиваем по подобию. Исходя из этого, надо поработать со своим внутренним мужчиной. Что он чувствует, какой он? В каждом из нас есть мужская половина и женская, это проявляется и на физиологическом уровне в том числе: у женщин вырабатываются мужские гормоны, у мужчин - женские. Так вот надо обратиться к своей внутренней мужской половине, посмотреть, как она себя чувствует, спросить внутреннего мужчину, доверяет ли он другим людям, как он вообще относится к внутренней женщине. В теме про семинар Ирмы девушки выкладывали упражнение на эту тему.

А вот это что-то новенькое. А как тема называлась, подскажите пожалуйста?
Желаю обратиться к своей половине))))))))))))))

* Лeля * писал(а):Zhara писал(а):
Мнезнакомка писал(а):
у меня в голове мысль вертится: "долюбить" Правда, не знаю как это делается.
Вот-вот)))) эти и занимаюсь - "долюбливанием")))))))))))))) И при этом сама тоже не знаю как это делается)))) Как умею, так и занимаюсь - тяжело и неумело))))
Чтобы дать другому, надо иметь, что дать. Надо полюбить себя. Для этого делаем простое упражнение из Бригитты - крепко-креко обнимаем себя за плечи, и ггладим, целуем, ЛЮБИМ, жалеем, обнимаем, утешаем. Так мама гладит своего ребенка.

Вот это одна из причин, почему я больше не пойду к Ирме в частности и к гомеопату вообще. Брр... Неужели не чуствуете, что это неправильно? У меня сейчас не хватит аргументов, но я прямо пятой точкой чуствую, что ТАК делать нельзя!
Вторая причина, кстати, - радикальное прощение. Это вообще ересь. Бога ради простите, что об этом говорю, но не могу молчать, так вы тут всем это рекомендуете. Всё-таки очень это опасные вещи. Хуже, чем с огнём играть. Так что кто хочет попробовать этот путь, пусть сначала остановится и как следует подумает, а уж потом решит.

Про то что, чтобы дать надо иметь - это беспорно. НО.... это не значит что надо любить себя. Это европейское такое обычное ..... короче подмена понятий.
Чтобы дать, надо иметь. Чтобы дать любовь, надо любить. Других! И в первую очередь давать любовь другим, чтобы она возрастала в тебе. Если замыкать любовь на себе, то она очень быстро закончится. Это тупик.
Как пример - чтобы деньги появлялись всё больше и больше их надо не копить, а постоянно отдавать. Это с точки зрения энергетики (пользуясь вашей терминологией) единственный вариант получения нового, да ещё и в большем количестве.

Вобщем не в укор и не в обиду, но давайте будем аккуратнее.

Мнезнакомка писал(а):Про то что, чтобы дать надо иметь - это беспорно. НО.... это не значит что надо любить себя. Это европейское такое обычное ..... короче подмена понятий.

чтобы любить других, нужно обязательно любить себя. "Возлюби ближнего, как самого себя". Если к себе нет уважения, любви, принятия, то любить других в полной мере не получится. Если прощаешь себе недостатки и принимаешь, что они у тебя есть, то автоматически принимаешь, что другие люди могут ошибаться и поступать неправильно. Возводить себя в рамки идола и кумира несомненно не надо, но чувствовать благодарность к жизни, Богу, природе, за то, что ты Есть и Есть такой, какой ты есть - это важная основа полной жизни.
Если бы дерево не любило себя, оно дало бы только один урожай, а после, отдав все соки своим плодам, просто засохло бы. Конечно, эти плоды дали бы жизнь другим деревьям, но они будут ещё долго расти, а это дерево, охраняя себя, вбирая соки, воду, вещества, дав приют тем птицам, что защитят его от насекомых, может дать ещё много-много будущей жизни и энергии.
Любить себя - это важная часть энергетического обмена со Вселенной.

* Лeля * писал(а): Чтобы дать другому, надо иметь, что дать.

Согласна - это ведь, логично

* Лeля * писал(а): Надо полюбить себя. Для этого делаем простое упражнение из Бригитты - крепко-креко обнимаем себя за плечи, и ггладим, целуем, ЛЮБИМ, жалеем, обнимаем, утешаем. Так мама гладит своего ребенка.

Тут знаете какая штука, может быть под "полюбить себя" имеется ввиду "найти в себе источник любви"? Это упражнение, мне кажется, подойдет людям обессиленным, обесточенным, опустошенным что ли.. это такой шаг в сторону поиска "источника любви".. своего рода заземление, самостоятельное возвращение в мамину любовь как в отдых..
* Лeля *, видимо, это упражнение не всем подойдет, оно для тех, кто чувствует, что нужно "заземлиться")))))

Вот, Мнезнакомка, вы, видимо, не ощущаете такой потребности столь мощного возвращения психологического в детство для подкрепления своих "энергетических" (не знаю как сказать) ресурсов.. Я тоже чувствую, что мне это не совсем подходит, но сама идея найти себя (но не отделить), осознать себя сильным и любимым человеком, чтобы потом это ощущение своей силы перевести в любовь.. вот это хорошая задача!))) И когда эту содачу осознаешь (спасибо вам!), то можно начинать поиск средств))))

Главное только не напридумывать себе того, чего нет.. воооот..

* Лeля * писал(а): Насчет беседы - настаивать нельзя, а то упрется рогом и вообще не подпустит...
...а то мужчины они очень трепетные и нежные существа, чуть что - бодаться начинают.

Ой, дадада

* Лeля * писал(а): можно такую историю рассказать: подрушка Маша не смогла то-то сделать, а ей помогли, помощь оказали, и все кончилось славно и ты ды и ты пы и как все хорошо было.

Знаете какая мысль пришла, что это очень похоже на сказкотерапию)))))))))))) Не, а че? а кто говорил, что это только для детей?))))) Вот Гиппенрейтер же тоже вроде для детей, а очень помогает и со взрослыми общаться.. еще как помогает!

tutun
О е! Это то, что я думаю!!!))))
Такой вот вектор любви к себе в качестве идеального у меня заложен.. Ищу способы продвижения по нему

Уверенна, что Мнезнакомке просто упражнение показалось направленным на утешение внутреннего эгоизма.. ну что-то типа того.. что мол так человек на собственном пупе замкнется и станет "птицей Паулин"*
_______________
* - это у Т.Толстой в "Кысь" такая была, она все сама себя целовала и у нее была реплика "Иди ко мне, вместе меня целовать будем".

Я вот тоже не могу однозначно сказать, что если себя не любишь, то не можешь других любить. Можешь. И любишь. И в Евангелии все-таки сначала говориться полюбить ближнего, как самого себя, а не себя, как ближнего. Раз уж Тутун эти слова привела в пример.

Очень важно к себе адекватно относиться, прощать, видеть свои недостатки. Это помогает в общении с другими, ближними. Но не с этого начинается все. Этим скорее заканчивается, познанием себя. А других любить можно и не познав себя, или в процессе.

Насчет любви ничего не скажу. А вот недавно анализировала свое отношение к бескорыстному проявлению участия и помощи к себе. Что не правильно реагирую очень часто, считаю себя обязанной, или тайный подтекст ищу. Но ведь я сама часто и с радостью помогаю другим, без всяких задних мыслей, просто мне это приятно. Это я к чему. Что да, к себе у меня не совсем правильное отношение, но к другим это не мешает мне относиться нормально.
Также и с любовью. Пусть не знаешь еще себя, но это совершенно не помеха для любви к другим.
Мнезнакомка, я понимаю о чем ты. И "Радикальное прощение" совершенно не нравиться, хотя можно что-то полезное наковырять. У меня ощущение неестественности и искусственности, и не только у меня, у многих моих знакомых. Я дочитать не смогла.

Что касается мужа, то любить и давать возможность становиться мужчиной, взрослеть. Все это из детства, все установки и заморочки. Терпение, снисхождение и терпимость. Любовь. Как только он станет уверенным в себе главой семьи, отцом, мужем, то и за сына перестанет так волноваться. Но это не сразу, не завтра.

Сахарок (Лана) писал(а):И в Евангелии все-таки сначала говориться полюбить ближнего, как самого себя, а не себя, как ближнего. Раз уж Тутун эти слова привела в пример.

Света, я не буду утверждать, но то, что я читала(и это был не один источник) говорят об этих словах следующее:
Возлюби ближнего, как самого себя.

Это означает относиться к другому так, как самому себе. Если я не уважаю себя? Как можно уважать других?
Если я не люблю себя, как можно любить других?

Я не ради спора и понимаю, что дискуссии о смысле Писания ведутся уже не одно столетие.
Можно любить других больше себя? Можно, только в этом случае стоит говорить не о любви, а о самопожертвовании. Это мое мнение, не претендую на единство его.

В моем понимании, любить себя, это быть гармоничным. Цветок на лугу прекрасен, он просто существует в своей красоте. Человек прекрасен, когда существует в своей человечности.

tutun писал(а):Если я не уважаю себя? Как можно уважать других? Если я не люблю себя, как можно любить других?

Мне кажется, что вполне. Можно и любить и уважать других, при том что к себе этих чувств не испытываешь. Ведь мы любим не всех людей, а каких-то больше, каких-то меньше. Уважительно можно и нужно относиться к любому человеку. Просто Я САМ может быть тем человеком, которого любишь меньше, чем другого. Ничего удивительного. Способность любить, желание любить изначально присущи человеку. Это мое ИМХО на данный момент.

Это сейчас модное утверждение, что раз себя не любишь, то как можешь любить других. И Евангелие в доказательство. Евангелие как раз об обратном.

Я тоже не для спора, просто что есть и другое мнение.

Мнезнакомка, вообще спасибо тебе. Я мысли в слова сложила, до этого так, в голове носилось.
Мне очень интересно, что вы , девушки, думаете на эту тему. Только сами, не из книг.

tutun писал(а):Человек прекрасен, когда существует в своей человечности.

Юль, можно поподробнее, что ты имеешь в виду?