Просто... крик души...%-\

[тутун]

Я просто полагаю, что ему что-то не так.

так правильно, о том и речь)
ребенок не манипулирует в том смысле, в котором многие это представляют, он просто реагирует

Я рядом. Все визуальные и интуитивные причины недовольства проверены: сухой, сытый, ничего не зажато и тд и тп. Я глажу его по руке каждую минуту. Я не прекращаю разговаривать с ним спокойным ласковым голосом. Все. 15-20 минут - спокойный улыбающийся ребенок.

вот об этом и речь) Вы спокойны и малыш подключается к вашему спокойствию

[Василиса Микулишна]

[Апполинария]

лучше учиться больше чувствовать ребенка а не УЧИТЬСЯ ИСКУССТВАМ

чувствовать ребенка-это значит помогать ему пройти в этот мир с наименьшим напряжением.
Направить его в нужную сторону. Показать, что крик-это крайнее средство. Оно может присутствовать, но оно не приносит нужного эффекта.

я имела в виду чувствовать - банально почувствовать что ему просто больно-страшно-плохо, а не путать это с манипулированием

но тут появляется пара мам, которая начинает рассказывать, что это супер больнойребок, конечно, необыкновенный ребенок, которому просто в кайф рыдать 4 месяца подряд, потому что он необычайно тонкой организации...

нет все-таки не понимаю почему вы исключаете возможность того что ребенку больно при том же внутречерепном давлении ( которое спокойно может быть и при домашних родах), ему страшно от того что он не понимает что с ним происходит и не знает что весь этот ужас когда нибудь закончится

Пройдет 3 месяца, он будет так же оратьь.
Пройдет ещё 5 , он будет в ярости кидать игрушки на пол и орать.
Ещё 8 и в ответ на просьбу сходить в туалет, он будет пугать окружающих криком забиваемых бычков.
Он будет орать в транспорте, дома, на улице, на отдыхе, в самолете, у бабушки, дедушки и т.д. Вы будете лечить его у гомеопата,психолога, астролога, невролога и т.д.

прошло 3 месяца и он перестал орать. он не кидает в ярости игрушки.
если вы вокруг видите только одних манипуляторов тогда так и будет.

вот об этом и речь) Вы спокойны и малыш подключается к вашему спокойствию

здесь вы так розово пишете - подключается к вашему спокойствию. не надо лукавить.
изначально были слова другого настроя. ваш ребенок КАПИТУЛИРОВАЛ. вы победили его, манипулятора!

[Нина Е.]

я когда его благополучно родила дома,была уверена в том,что всё будет отлично и к его ору на 3ий оказалась ну совершенно не готова!!!вообще не думала,что младенцы могут так орать признаюсь честно,я реально запаниковала!

Вот это ключевая фраза,по-моему.

Я недавно была на консультации у Кати Блюхтеровой.Так вот она говорит:многие думают,что домашние роды,ГВ до опупения и СС-это панацея.Т.е. ре и мама будут понимать друг друга с полувзгляда,с полупУка.
И мама расслабляется.И перестает работать с собой.Вот очень мне эти слова ее понравились.
Безусловно,роды дома,ГВ и СС-это 80 % того,что будет гармония.Все остальное-работа.
А вообще я согласна с tutun.Я вот читаю ее рассуждения и мне прям сразу так спокойно становится.
И сразу вырисовывается выход из ситуации.)

и я тоже полностью соглашусь с Катей.я ведь не каждый день рожаю,поэтому имела такие мысли о том,что всё будет мирно,гладко и с полувзгляда.ан-нет,не тут-то было!этот ребёнок ещё поучит меня
помню как первый мой набрасывался на грудь и ничё другого ему и не надо было,а вот второму грудь иногда ещё "подсунуть" надо
вобщем,я согласна-работа и ещё раз работа!мои мечты в очередной раз разбились о сущность бытия
и с tutun я тоже во многом согласна

[Сахарок (Лана)]

Я глажу его по руке каждую минуту. Я не прекращаю разговаривать с ним спокойным ласковым голосом. Все. 15-20 минут - спокойный улыбающийся ребенок. Мы берем сисю и засыпаем.

Я не выдерживаю ни 15, ни тем более 20 минут, чтобы не взять на руки, если ребенок кричит. У меня с третьим тоже месяц был аховый. Я попыталась три дня не брать на руки, так еще хуже стало. Я люблю укачивать, люблю носить на руках. Мне самой так спокойнее. У меня гиперлактация, дети захлебываются и от этого нервничают и кричат. Не могут засыпать с грудью во рту. Потом привыкают и все ОК. Но где-то месяц ор на засыпание.

И не бывают у меня дети спокойные и улыбающиеся после крика.

Третьего выключила гомеопатия. Все-таки что-то барахлило у парня.

[Василиса Микулишна]

[Нина Е.]

У меня гиперлактация, дети захлебываются и от этого нервничают и кричат. Не могут засыпать с грудью во рту. Потом привыкают и все ОК. Но где-то месяц ор на засыпание.

вот и у меня такая же ерунда,прямо фонтаны бьют Свята это тоже порой напрягает

Нина Е.,Вы хорошая мама.Для обоих Ваших сыновей.Им другой и не надо.
Просто надо перестать себя в чем бы то не было винить.Совсем.Выбросить вон из головы.
И перестать кому либо что либо доказывать.И перестать себя жалеть.Это Ваш опыт.
И потихоньку,спокойно разбираться.С тем,что есть сейчас.Это тяжело,это не хочется,а хочется "приплести" что-то,похожее на ВЧД,луну,шторм,бурю и т.д...Как-то так мне думается...)

да,спокойно разбираться мне бывает сложно!нудно как-то..мне бы что повеселее
а с луной,штормами и прочее это же не я сама придумываю
а то,что я хорошая мама я в целом знаю,но иногда забываю
у меня ещё мама умеет подлить масла в огонь,а я иногда поддаюсь на её...блин,забыла слово у меня вооще амнезия последнее время прогрессирует

[тутун]

ваш ребенок КАПИТУЛИРОВАЛ. вы победили его, манипулятора!

конечно победила)
я ему показала, что я успокоилась и взяла себя в руки) и ему не с кем больше бороться)
что он мне может доверять, мои гормоны не прыгают и я точно, теперь, уверена, куда мы с ним идем)

не надо лукавить.

я никогда не лукавлю
я всегда говорю прямо и только то, что сама пережила)

не считайте маленького ребенка беспомощным.
Он очень умное, потрясающе взрослое существо с самого рождения. он точно знает и чувствует все, что его окружает. Семейную обстановку, настроение мамы и т.д. Выражать он это может только криком. Манипуляция заключается у ребенка только в одном, заключить все внимание мамы на себе. Потому что так он чувствует себя в безопасности и может "контролировать " мамино психическое состояние. Он просто не допускает её "в мир", помогая ей закрываться от проблем.

почему вы исключаете возможность того что ребенку больно при том же внутречерепном давлении ( которое спокойно может быть и при домашних родах), ему страшно от того что он не понимает что с ним происходит и не знает что весь этот ужас когда нибудь закончится

я не исключаю, я уже писала, что в этом случае стоит пройти врачей

[Мария (Белладонна)]

Нина, извините, что поздно заглянула в тему... С моим ребенком работала Паршакова (Ост-Мед, по-моему....)

[Апполинария]

tutun, надеюсь вам не надоест мне отвечать, так как я не ради спора пишу, а мне ценно ваше мировосприятие. просто пока не могу его принять сама, и прежде чем просто его отбросить, хотелось бы все-таки до конца понять что оно мне не подходит. чтоб это понять, мне бы дополучить ответы на вопросы которые в очередной раз возникли

я никогда не лукавлю
я всегда говорю прямо и только то, что сама пережила)

можно сказать прямо, но при этом слукавить
я привела разницу в интонациях ваших утверждений.вот она эта разница: одно дело как вы написали - быть спокойной, подключить малыша к спокойствию и тыпы, и таким образом разрулить ситуацию, помочь ребенку, а другое дело изначально быть настроеной на то что он вами манипулирует и не помощь подразумевать под конечным результатом а смысл весь в подавлении манипуляции, ну и параллельно как результат - что ребенок перестает орать. т.е. изначально вы описывали второй подход, а затем свели интонацию к той, которая описана в первом. в этом слукавили. подменили одно другим. мне так показалось

и ему не с кем больше бороться)

да я просто не считаю что он со мной борется. что ему это надо.

я не исключаю, я уже писала, что в этом случае стоит пройти врачей

я читала то что вы считаете что надо пройти врачей. и написала что на мой взгляд есть вещи не нуждающиеся во врачебном участии.
вы собираетесь лечить внутречерепное давление, колики???
с коликами обратитесь ко врачу??? и что он вам назначит?

короче подытожу.мое мнение таково. что есть колики и подобные им состояния младенца. их нужно переждать. мама при этом должна быть рядом, хоть ее сися и укачивания не помогают в данный момент ребенку, просто физически не может сосание помочь. но мама все равно должна быть рядом, спокойная и уверенная, чтоб ребенок чувствовал это, и знал что вообще-то то что с ним происходит это не конец света, у мамы все под контролем. все это скоро пройдет и все будет хорошо. но при этом у мамы не должно быть мыслей что ребенок таким образом ею манипулирует.на самом деле ему просто реально плохо. вот и все. это надо пережить и переждать. научиться терпению. ну и врачи тут бесполезны. вот.

[Юлия Изюмина]

Юлечка, tutun!!!!!!!! Ты просто умница!
Моя история:
Родила дочу дома и тоже как Нина думала, что домашние дети не испытывают никаких там "колик" и не плачут. Предполагала и знала по рассказам, что консультантские дети обычно имеют всякие сложности, дабы проверить консультантов на профпригодность, но в глубине души надеялась (даже сама себе не признавалась), что уж у меня-то всё будет ОК. Дочь плакала , кажется, только первую или вторую ночь после рождения. Потом мы достаточно долго вместе с моей подругой и консом Инной Кондратьевой пытались научить её правильно прикладываться (очень хочется написать "правильно прикалываться") - безуспешно, даже Иннка не могла её приложить. Мой ребёнок упорно не высовывал и не подкладывал язычок. Рот широко она тоже не умела открывать. Я мучалась с болезненностью сосков и небольшим набором веса. Попробовала все свои рекомендации, которые как "опытный конс" я даю своим клиенткам. Сцеживалась и допаивала из ложечки - ха, как мамы это делают - я не представляю! Я сцеживалась 2-3 раза в день. Хватило меня на 3 дня - потом я плюнула на это дело (я не представляю, как это можно делать целыми днями, как я иногда рекомендую в некоторых случаях). Вобщем, это всё лирическое отступление, сосать в конечном итоге мы научились, прибавлять начали нормально (после того как я париться перестала) и жизнь вроде бы стала прекрасна. Но тут бац и с месяца ребёнок мой стал каждый вечер выдавать 20ти, 30ти, а иногда и 50ти минутные неконтролируемые приступы плача, вызывая у меня неконтролируемые приступы паники. Как это так?!!!! Ведь домашний же ребёнок с "правильным " уходом и всё такое. Не помогало ничего, просто открикивала своё и засыпала. Я не скажу, что прямо была в ужасе, скорее в недоумении - почему? откуда? Очень хотелось объяснить себе это. Тоже думала про манипуляции и пыталась сама ребёнка построить своей "ведущей ролью" . Безуспешно. Через 2 недели я от этого устала и в безнадёге позвонила другой своей подруге-консу в Минск. Лариса долго спрашивала меня, что я чувствую когда ребёнок плачет, как к этому отношусь, что хочу с ним сделать, что делаю, как к этим своим мыслям отношусь. Говорила мне, что не надо стремиться быть идеальной матерью, позволить себе совершать ошибки. Позволить себе злиться на ребёнка, не осуждать себя ни за какие мысли или чувства. Вобщем покопаться в своей голове. Потому что ребёнок отражает маму со всеми её тараканами. Ну вот не сказать, чтобы я прямо так села и стала "работать со своей головой" и тупо уставившись в стену задавала себе эти вопросы, вообще не знаю, была ли какая-то работа на осознанном уровне...
Как бы то ни было со следующего дня моя дочь перестала плакать. Было потом в какое-то время пару раз, но я это на погоду списала. Вот так-то.

[shrimati radharani]

Я не смогла все прочесть, поэтому может местами " не в кассу" напишу.
Главное я поняла, что опять начали про манипуляции. Я ни слова про них не писала, поэтому даже не буду ничего отвечать. (да вроде и не просят )
Все что написала я - просто личный опыт. Старшая тоже вроде орала (плохо уже помню, помню первое время по ночам качала))), но сейчас сложно судить что это было. Тяжелые роды, колики, кто знает.
А младший просто начал устраивать скандалы временами. Я терпела, качала, старалась, потом приехала ЖВЦ и все закончилось. Она просто спеленала, покачала и дело не в том, что она делала, а в том, что я увидела, что это так. Т.е. увидела, что ребенок и правда перестает орать, почти сразу.
Это просто чувство такое внутри, когда вы берете на руки ребенка, любого, своего, чужого и уверены, что он сейчас замолчит. Не потому, что вы "крутая" мать там какая или что еще, а просто невозможно для вас другого. Если вдруг продолжает кричать, то вызывает у вас внутри удивление, искреннее совершенно.
Т.е. бывает, что колики и прочее, но даже и с этим легче справляться, когда такое внутри (и в руках) есть. В руках тоже должно быть, мы же не мысли на расстоянии передаем))))))).
Ну и еще иногда малыши просто путаются, т.е. мамы их путают, дают им понять, что какое-то их поведение - нормально или даже нравится, ожидается. Мы с вами не можем сейчас всего постичь, вообще понять новорожденного нелегко (иногда), а уж своего даже сложнее, т.к. со стороны видно лучше.
В общем тут нужно набираться опыта, мотать на ус.

[Нина Е.]

ээх,и всё равно я,хоть убейте,не могу понять что же за такие негативно\"гативные" мысли он у меня считывает,что так вопит не понимаю...
я вполне спокойна и уверена в целом.бывает,кэшн,то тоска накатит,но на старшенького моего раздражаюсь.всякое бывает...
первые дни его ора я паниковала,искала причину,но сейчас я уже не паникую,а спокойно пережидаю истерику,держа его на руках

[Медвежонок]

Да уж, если уж и у рожденных дома и с правильным уходом детей такое бывает, значит просто еще не известна причина до конца. Поспрашивайте бабушек, и раньше в деревнях, у рожденных дома, в не техногенные времена, были такие младенцы-крикуны, а потом перерастали и все. Их куда и к кому только не носили, начиная от знахарей и повитух. И все это банальная психотерапия родителей. ИМХО причина не известна и все тут, или даже их несколько. Вообще в жизни все неоднозначно и сложно. И готовых рецептов на всех нету. Вот на курсе говорили, что СС нужен чтобы не было ночных кошмаров, я спала с мамой до 7 лет (ГВ до 3 лет)!! и потом приходила к ней, спали чуть ли не до 13 лет в 1 комнате, и что? Мне почти 30, а я категорически боюсь спать одна А знакомые, выросшие в кроватках, ничего не боятся...
ИМХО, просто надо банально перетерпеть. И включить материнскую интуицию, если подсказывает что что-то не так, можно и проверить.
Мы своей и НСГ делали и неврологу показывали, все было ОК- никаких отклонений. Думала что этот кошмар с ором не кончится, а он бац и кончился в 3,5 месяца. Зато слезный канал пробился у дочки, глазик подгнаивался немного до 2,5 мес. А у родственников у дочки не пробился, ребенок очень спокойный, совсем не плакал, так и пришлось пробивать у окулиста потом

[sim-sima]

Извините,но я не понимаю, а зачем стараться терпеть и проявлять материнскую волю, подспудно думая,что ребенка все ж чего-то беспокоит и мучает, когда логично в таком состоянии обратиться к тем же гомеопатам или остеопатам и не мучаться. Даже если мать тревожно-мнительная и ребенок считывает ее состояние,то самому с этим бороться по-моему нереально,а гомеопат все-равно назначит препарат матери,а ребю он пойдет через молоко(они ведь пока одно целое) и оба скорректируются, и всем будет счастье. Просто,чтобы действует,как предлагает Юля надо внутренне быть на 100% быть уверенным,что с ребенком все в порядке,иначе получается,что мы считаем,что деть нуждается в помощи,но подавляем эти сигналы и тогда еще больше невротизируемся,чувствуем себя плохой матерью и тд.
У нас были те же проблемы,правда,тяжелые роды и причины были,но и моя тревожность тоже и даже в большей мере.Но мне не хотелось травить химией,не верю я врачам. И выхода не было,сосали титю круглыми сутками ,а потом я узнала о гомеопатии и все ребенка подменили и меня тоже ,бывают,конечно, откаты,потому что мы еще в процессе,но зато теперь нет тупика и постоянно приходят мудрые решения,в следствии того,что взаимопонимание с ребенком, на каком-то внутреннем уровне, все больше налаживается. И недавно я пришла или дошла к тому о чем писала tutun,что мать всегда должна показывать дитю пример,как с меньшими потерями выйти из любого конфликта,т.е не противопостовляться,а быть дружественной и потому ведущей.НУ, как то так!

[Palona]

А я опять о Расстановках брякну, уж извините.
Просто рассказывал расстановщик, что у него малыш тоже вдруг так орать начал ни с того ни с сего, а он его взял и "расставил".
Приехал домой после расстановки, а там тихо.
И до сих пор, грит, тихо (малышу уже полгода).

Так что, Нина Е., вот Вам и ещё один путь, помимо остеопата и гомеопата.

[Нина Е.]

Так что, Нина Е., вот Вам и ещё один путь, помимо остеопата и гомеопата.

спасибо за подсказку,но вот о расстановках я вообще ничего не знаю видела тему в Беседке,но изучить всё никак не соберусь...

[Ginger]

Присоединяюсь к мнению про остеопатов. Моим здорово помогло. Старший кричал так, что моя мама вызывала скорую. Было повышенное внутричерепное давление, по словам остеопатов (педиатрам после 3 не показывали, обследований не делали). Еще - можно и к гомеопату.

[Кислород]

вы собираетесь лечить внутречерепное давление, колики???
с коликами обратитесь ко врачу??? и что он вам назначит?

ну да - а что в этом неправильного?:) состояния эти неестественные и логично их лечить и помогать ребенку, а не "помогать" пережидать и перетерпеть. Остеопатия лечит колики и ВЧД легко, по поводу ВЧД лично у меня есть результаты НСГ младшего ребенка до и после посещения остеопата (Савельев в Садовом). ВЧД и у старшего и у младшего - особенности строения черепа, одна из костей опускалась и перекрывала отток жидкости. Остеопат косточку поднял за 4 сеанса во сне и все прошло, а со старшим мы долго и нудно лечились с таблетками и прочей дрянью.

[тутун]

ну да - а что в этом неправильного?:)

так и я говорю о том.
проверили состояние ребенка у врачей.
проанализировали, когда кричит больше и сильнее.
проанализировали свои ощущения в этот момент и состояние.
посмотрели: чего хочет ребенок?( ваших прыжков? бега с препятствием? легкого качания?)
приняли решение: на что Вы можете пойти(ну легонько покачать-это приемлемо, на мой взгляд), а осмтальное-извините.
И когда плачет? может он банально полежать отдельно от мамы хочет? а она его все на руках таскает? у меня малой долго мне показывал, что хочет лежать , ну вот нравилось ему...лежал рядом с моей ногой, потом сись...и спать